vysokonapetove trafo / elektrostaticky filter :)

[gegoo]

zdravim , snazim sa vymysliet , zrealizovat elektrostaticky filter a potrebujem trafo o vykone cca 40-50 w pri 10 kw , z aliexpresu uz neobjednavam su tam fejky tie vn trafa na eps filter , co navrhujete ? Nasobic napetia ? alebo ? vystup by mal byt jednosmerne vvn napetie .

[medved]

Čo je konkrétne fejkove na aliexpress ? aké vn trafa ? .. 10kV DC nie je problém aj bez násobiča. Čo tak VN trafo z TV a k tomu vlastný budič ? Taktiež na ebay sú hotové dosky VN zdrojov o potrebnom výkone pri danom napätí.. pravdaže cene zodpovedá aj kvalita.

[gegoo]

no mozno som mal len ja smolu ale tento kusok je fejkovy :#Aliexpress € 16,74 10%OFF | HIGH VOLTAGE SUPPLY WITH 2-10KV OUTPUT for air purifiers ,air ionizer oil fume purifier
https://a.aliexpress.com/_shA8f0

neviem ale ked je v popise 50 w tak by to malo byt 50 w aj na primare no nie ? ci to si musim objednat 500w zdroj aby mal realne 20 w ? pri tej cisticke asi ale aj tak ide o co najvysie napetie aby tam bol silny ionovy vietor , podla prepoctov by to asi chcelo vysie napetie asi mozno 20 kv

[medved]

No.. vsetky tieto vn zdroje maju realne ine parametre, ako udava cinan. Ako som pisal vyssie, za kvalitu si treba priplatit a to uz potom ide na stovky €. Ja som mal z ciny len jeden kupeny vn zdroj asi za 125-150€ a pravdaze papierovo nic nesedelo. Rozsah f, vystypne U dajme tomu, vykon 450W to ani zdaleka nemalo.. skoda, ze som nepomeral prikon, kym som ho mal doma. Potom udavane ochrany to nemalo. Prudova ochrana nefungujuca. Za par minut, co som ho mal na stole v rukach som ho aj odpalil. Od presytenia jadra, stupol prud, prudova ochrana ziadna... stastie, ze stacilo len vymenit IGBT za nahodne ine kusy. Takze tolko k lacnym vn zdrojom z ciny. Hold za kvalitu si treba priplatit este viac. Ale nakoniec dany vn zdroj plni ucel.

Takze su 2 moznosti:
- priplatit si za nieco lepsie no tazko asi najdes nieco overene, kedze tieto veci sa bezne nepredavaju
- alebo vyrobit vlastny vn zdroj kompletku

Ano ide o napatie, cim vyssie U, tym silnejsia statika, korona, ionovy vietor... ale nato chce aj prud. Co z toho, ze tam bude aj 30kV, ak zdroj nedoda potrebny prud... takze so vzrastajucim napatim vn zdroja musis ist aj s vykonom nahor. Aby potrebny prud ten zdroj aj dodal na koronu a ionovy vietor.

[gegoo]

kladna elektroda

vyborne co dalej teda ? nejaka rada ? alebo ? pomozes mi nieco zbastlit ? or ? alebo poradis trafo ? do 25 kv 100 w ? pripadne by sme sa nejak dohodli ? prikladam aj fotky tych elektrod , kladna su nerezove platne 5 x 30 cm * 8 ks , zaporna nerezovy drotik napnuty v rame ( zistil som ale ze pri takom napeti je aj drevo vodive cize to musim prerobit )

[spin90]

Elektrostaticky filter z tych dosak ? Zaujimave. Ako to bude fungovat ?
Neni to myslene ako elektrostaticky odlucovac ?
A ako zdroj isto postacia nejake flybacky z ali. Su TV trafka uz rovno aj s diodou. Uplna klasika. 50W nie je nic.
Cize moje odporucanie, zozen si VN trafo z TV, to ma na vystupe DC a zapoj to s jednym trandom. Na nete je asi milion variacii.
Ak VN trafo nevies zohnat, na ali ich predavaju dobludu, zvacsa na nejake lasery.

EDIT: Toto som chcel niekedy vyskusat: https://www.aliexpress.com/item/3271876 ... b201603_53

[medved]

1. Otazka zo zvedavosti, obe elektrody su zive ? Nezemni sa jedna strana ? Ma to byt zaporna korona z tych tenkych drotikov proti kladnym elektrodam bez korony ? Je to podmienka ? Lebo z kladnej do zapornej bude pri rovnakom napati silnejsia korona a silnejsi ionovy vietor.

2. Vsetky zive elektrody treba patricne izolovat na Upk zdroja

3. Do toho vykonu by malo ist pouzit este klasicke trafo z TV, nejake vacsie s vacsim jadrom. Pripadne tie male na cca 6-7kV z TESLA color TV urcene pre nasobice. Maju masivnejsi ferit a nato zavesit nasobic.

4. Ako budic vidim dva moznosti.. spinany zdroj v polomoste na siet alebo ZVS driver napajany nizkym napatim 24-48Vdc.
- jednoduchsia cesta je ZVS Driver, ale chce to velke tazke napajacie trafo, velke filtracne elyty atd.
- praktickejsi je polomost na siet, ale komplikovanejsi navrh s poziadavkou na lepsie vybavenu dielnu a skusenosti

5. ZVS Driver s 2x IRFP260N a par smetim naokolo... stare VN trafo s velkym feritom z TV a nato nasobic alebo modernejsie DST z CRT TV trafo, ktore samo o sebe da 25-30kV, ale mensi ferit

6. Je tu otazka dlhodobej prevadzky.. potom by teoreticky mohol byt problem dvojcinny zdroj a trafo z TV.. nikdy som neskusal, ake vykony zvladnu dlhodovo tie trafka

7. Alebo namotat vlastny sekundar na ferit... +nasobic. Vyskladas aj viac feritov alebo zozenies nieco vacsie. Nato vlastny sekundar. Zavesit nasobic na trafo (staci zdvojovac max ztrojovac). A ked sa to dobre spravi aj nepretrzite to moze bezat.

Nepametam teraz na kolko W sa robili tie trafa z TV.. 100W ci bude ok alebo uz vela na nepretrzitu prevadzku. Kratkodobo aj stovky W pravdaze.

-- Spojený príspevok 11 Feb 2020, 12:23 --

Spin90 tiez dobre pise len ci bude stacit jednocinny z tych jednoduchych. Tie elektrody su dost velke.. ten tenky drotik by vedel slusne srsat koronou... preto som uz rovno pisal o ZVS dvojcinnom

[spin90]

Inak, ak to ma byt odlucovac, tak odlucovace su pomerne casta tema roznych diplomovych a inych prac. Najdes na nete toho dost, urcite aj zdroje, vypocty potrebnych vykonov, parametre elektrod, rychlost prietoku vzduchu a podobne.
Narychlo priklad: https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... e_id=55258

Ak to ma sluzit ako "iontovy vietor" ktory bude tlacit vzduch cez filter, tak je to hovadina. Napis elektrostaticky filter prave nieco podobne navodzuje. Elektrody ale vyzeraju ako typicky odlucovac. Tak asi to bude to.

Inak, na katedre elektroenergetiky v KE jeden profesor mal prace, tusim aj nejaky patent na striedavy elektrostaticky odlucovac. Tusim to pracovalo klasicky na 50 Hz, isto nic specialnejsie . Ci to ale malo realne vyuzitie, ci to nebola len vyskumna cinnost neviem, nevenoval som tomu zas az taku pozornost. V dnesnej dobe uz vyhoda vyuzitia 50 Hz oproti DC viac menej odpada, nakolko nie je problem vyrobit prislusne VN DC napatia. Kedysi ale usmernovat VN mohlo byt ekonomicky narocne a teda 50 Hz malo svoje ekonomicke opodstatnenie. Rovnako ako sa robila spusta prac o zvarani pomocou striedaviny. Dnes uz je to skor usmevna kapitola historie. Chcel som ale povedat, ze teoreticky asi je mozne skonstruovat odlucovac aj na priemyslenu frekvenciu, len zrejme geometria a rozlozenie tych elektrod bude klucove.

EDIT:

K tomu ZVS, je problem krmit to spinanym zdrojom 60V 15 A ? Nesu nijak velke, vykon dodaju a ak sa vlozi nejaky RLC clen medzi to a ZVS tak rusenie vadit nemoze. Na aliexprese ich je dost. Ale samozrejme najlepsie polomostik na siet, tam neni velmi o com spekulovat, skor je otazne co je ochotny do toho tazatel investovat, co dokaze vyrobit a podobne. Extremy ako domace motanie VN trafka, tak to dost pochybujem ak sa daju kupit normalne trafka

[gegoo]

1. Otazka zo zvedavosti, obe elektrody su zive ? Nezemni sa jedna strana ? Ma to byt zaporna korona z tych tenkych drotikov proti kladnym elektrodam bez korony ? Je to podmienka ? Lebo z kladnej do zapornej bude pri rovnakom napati silnejsia korona a silnejsi ionovy vietor.

tak je to len predpoklad a ma to mat urcity smer prudenia toho elektronoveho vetra , ak by sa tie poly prehodili asi by fukal opacne cize od elektrod k drotikom a nie od drotikov k elektrodam ci nie ? ale idem to teraz vyskusat a otazka zo zvedavosti preco je ten vietor naopak silnejsi ?

odskusane ked som prehodil elektrody nieje tam ziaden ionovy vietor , pri klasickom zapojeni aspon okolo prveho plechu fukalo kus lenze co narobim z 2 watami

ja chcem vlastne skontruovat toto : https://www.youtube.com/watch?v=byvkU97KNVQ toto ma odber 12 w a fuka to riadne


prave citam diplomovku a kladna korona je slabsia ako ta zaporna cize si sa pomylil

[spin90]

No, zaujimave. Ale na toto netreba 50W.
Problem bude s ozonom ak tam das neprimerane vysoke napatie. A to vazne nechces mat doma

Skusil by som vykuchat laserovu tlaciaren a pouzit zdroj z nej. Len neviem ci tam zas nebudu len jednotky W. Trebalo by overit.

Ono v principe to nemusi byt uplna somarina, len treba zvolit vhodne rozmery elektrod, sposob ich cistenia, velkost U, ale primerane aby nevznikalo vela O3.
Tebou navrhnute elektrody mi pridu nejake velke, skor vhodne mozno do komina na odlucovanie

EDIT:

Teraz si uvedomujem, ze vlastne si to uz skusal. Cim to napajas ? Preco myslis ze mas male U a vykon ? Nebudu skor len neprimerane velke elektrody ? Na elektrodach ktore mas, ak by mal vzniknut nejaky solidnejsie vietor tak zamoris priestor ozonom. Niekedy moze byt mene viac. Kludne by som sa, co do rozmerov, inspiroval prave tym hotovym vyrobkom.

[gegoo]

no iste ze su neprimerane len vtip bol v tom ze moj vypocet pocital z 50 w tj 10 kv a 5 mA malo to s prehladom stacit problem je ze teraz citam v diplomovke ze potrebujem aspon 30 kv a ozon sa tvori ale velmi malo bohuzial ale ten cinsky zdroj ma realne 2 w ne 50 cize ma tak 0,0002 mA a boh vie ci 10 kv ale asi hej bo iskry lietaju od 1,5 cm

edit : fotky neries polovanie mam naopak som to cvakol este ked boli naopak

[spin90]

Zaujimave, zmeral by som prud aky tam preteka. Mas analogovy meracik ? Da sa samozrejme aj obycajnym, len musi "visiet vo vzduchu" Proste nesmie byt v ruke ani na nicom vodivom. A hlavne nech neni drahsi ako 10e

S tou polaritou, treba to dokladne precitat (tu diplomovku), neni to uplne trivialne s presnym popisom mechanizmu a vysvetlenim preco je lepsie pouzivat zapornu elektrodu proti uzemnenym platniam. Ty to mas na foto zapojene vlastne spravne, ale funguje ti to lepsie naopak. To je pekny prikald toho, ze ta geometria je castokrat dolezitejsia ako polarita.

[medved]

tak je to len predpoklad a ma to mat urcity smer prudenia toho elektronoveho vetra , ak by sa tie poly prehodili asi by fukal opacne cize od elektrod k drotikom a nie od drotikov k elektrodam ci nie ? ale idem to teraz vyskusat a otazka zo zvedavosti preco je ten vietor naopak silnejsi ?

odskusane ked som prehodil elektrody nieje tam ziaden ionovy vietor , pri klasickom zapojeni aspon okolo prveho plechu fukalo kus lenze co narobim z 2 watami

kladná elektróda - silnejšia ionizácia, vzniká tzv. predĺženie elektródy kladnými iónmi pred hrotom, doskakuje výboj na väčšie vzdialenosti vďaka tomuto
záporná elektróda - slabšia ionizácia, nevzniká predĺženie elektródy na molekulárnej úrovni pred hrotom, na rovnakú vzdialenosť je potrebné vyššie napätie na preskok výboja, slabšia koróna a menej viditeľná

To či bude koróna na zápornej, či kladnej.. všetko závisí od geometrických rozmerov elektród, od umiestnenia elektród,.. ak máme 2 identické elektródy, najskôr bude na kladnej a potom pri ďalšom zvyšovaní napätia až na zápornej.. fúkať môže z oboch, to je jedno.. ide o geometriu, fyzické umiestnenie atď.

prave citam diplomovku a kladna korona je slabsia ako ta zaporna cize si sa pomylil

čítam už aj ja, kde som sa vraj pomýlil a už to vidím.. no ja som sa nie tak celkom pomýlil.. písal som správne.. o koróne a veciach okolo toho.. ale, čo mi ušlo je táto vec:

"Hovoříme o tak zvané záporné koroně a to vzhledem k tomu,
že u většiny elektrických odlučovačů se na vysokonapěťové elektrody přivádí záporná
polarita usměrněného napětí z důvodu vyššího přeskokového napětí, které umožňuje
provozovat odlučovač při vyšším napětí. Další důvod je také větší pohyblivost volných
elektronů. Vzhledem k vysoké pohyblivosti získají elektrony vysokou rychlost a tím i velkou
energii. Narážením na neutrální molekuly plynu vyvolávají sekundární ionizaci."

jop to dáva zmysel.. nejaký iónový vietor ma osobne nikdy nezaujímal a nikdy som sa nezaujímal o konštrukciu týchto zariadení.. pre mňa je vždy podstatná koróna a preskoková vzdialenosť.. tam sa nie je, čo pomýliť.. kladná ionizuje viac a na väčšie vzdialenosti preskakuje
ALE
tým, že pri zápornej je nižšia ionizácia, menšia preskoková vzdialenosť.. môžme vďaka tomu ísť na vyššie napájacie napätie a dosiahneme vyššiu intenzitu v danom poly medzi elektrodámi a elektróny získavajú vyššie rýchlosti, nato ďalšie sekundárne ionizácie atď.. joop to dáva zmysel .. nejaký vietor som ja nikdy neriešil (bral som viditeľnú korónu do úvahy) a ak máš doma na stole >100kV DC kladných tak to bude stále fúkať jak ďabol

Inak ono sa nezdá, ale koróna si vie dosť toho prúdu vziať.. nie je to síce rovnaká vec, ale pri Lifteri, levitujúcom kondenzátore, kde sú 2 elektródy kladná a záporná pri DC napätí... som pri veľkom 40x40cm nameral prúd 1,32mA čo bolo cca 30W a to som tam nezarátal korónové straty, ktoré šli do prostredia do okolia.. bol som nad 22kV. Meral som digitálom na studenom konci, záporný uzemnený pól vn zdroja.

[spin90]

A hlavne ta zaujima tato vec:
Nevýhodou záporné korony v porovnání s kladnou je,že při ní vzniká zvýšená tvorba ozónu. Proto se u elektrických odlučovačů určených pro přečišťování vzduchu zprostor,kde pobývají lidé a vzduch se po přečištění vrací zpět, využívá méně účinná kladná korona. Odlučovače na bázi kladné korony nejsou předmětem této práce.

Cize vies aspon aku dat elektrodu kam ak sa nechces priotravovat Uz len spravne to zgeometrovat, zvolit spravne napatie a sup sa do cistenia

[medved]

Ja ešte len doplním, tu sú tie spomínané Liftre, kde som to meral:
https://www.vn-experimenty.eu/index.php?stranka=lifter

a toto je koróna a výboj pri +107kV z násobiča cez tlmiaci rezistor 864k, výboj na 19cm. Ak by to bolo záporné napätie voči zemi, ta vzdialenosť by ani zďaleka nebola až 19cm.
https://www.youtube.com/watch?v=bIeCeUkQPu0

spin90, o tvorbe ozónu pri + a - elektróde som nevedel, no týmto VN zdrojom som za veľmi krátky čas "zamoril" ozónom celý dom .. potom som len otváral okná a robil prievan nech to prefúka...

[gegoo]

no jo hosi , zhodli sme sa na tom ze to mam nahovno potreboval by som silnejsi zdroj alebo nasobic ak k tomu džadu spravim nasobic ? 2 x ? teoreticky by som s toho vymlatil 20 kv aj teraz ne ? ci ? lenze prud bude 1/3 + straty tak 1/5 cize zas hovno kurva a merak mam ale mam iba jeden a nechcem ho odpalit ci ? ked ho polozim na vrch skleneneho pohara ?

[spin90]

Nasobic na DC nespravis To proste nie je mozne.

Merat prud by nemal byt problem, len maj to naozaj na prudovom rozsahu

[gegoo]

hej no vlastne mas pravdu z jednosmerneho napetia nic

[spin90]

Ešte taký nápad,
Ja mam napríklad tento zdroj: https://www.aliexpress.com/item/1827529 ... hweb201603_

Je to 8 kV , 31 kHz , 90 W.
Ak dáš za to 5 alebo 6 násobič napätia, pomerne ľahko dosiahneš potrebné napätie 30 – 40 kV. Prúd samozrejme pôjde dolu, ale vďaka frekvencii 31 kHz, vieš použiť veľmi výrazne menšie kondenzátory ako v prípade, ak by to bežalo na 50 Hz.
Ja mám z ali napríklad kondíky 10 nF/20 kV, tie by išli použiť. Zrejme by ale stačila aj menšia kapacita, trebalo by nasimulovať, ale nepoznáme prúd potrebný.
Kondíky:
Napr: https://www.aliexpress.com/item/3295056 ... hweb201603_

Diódy použi napríklad tieto: https://www.aliexpress.com/item/3291385 ... hweb201603_

Daj niekoľko paralelne, kľudne aj 5 - 6. Nie sú drahé.

Konštrukčne to bude treba nejak kompaktne popájkovať, s čo najmenej ostrými hranami a celé zaliať do nejakej živice, alebo aspoň do parafínu. Obľúbené sú tavné lepidlá z pištolí. Lacné a pomerne kvalitné.
Na ali sú aj VN káble, tuším do 40 kV, možno by sa ti to pridalo na výstup.
Takto sa dá poskladať pomerne slušný zdroj VN DC si myslím. Je to určite lepšie ako nejaké bastle porozkladané po stole, ktoré aj tak nebudeš vedieť nejak rozumne umiestniť do hotového výrobku. Takto len vyrobíš násobič.
Tuším sú na ali aj regulovateľné zdroje na tie neónky. Ale sú cca od 40 € vyššie. Je to na tebe.

EDIT:

Keď zoženiem vhodnú krabičku, tak spravím 10- násobič a môžem potom pomerať prúd do skratu prípadne. Ale mám iné diódy ako z linku, na vyšší prúd. Ale pre info by to mohlo stačiť.

[gegoo]

ok spin , a das mi schcemu toho zapojenia tej kaskady podla teba ? a kondiky presne take ci mozem ist do vyssich ? co sposobuje jednotliva zmena ? ked dam silnejsie kondiky bude vysie napetie ci prud ? asi prud nie ? a na konci netreba dat nejaky odpor proti skratu aby som ich neodpalil

co tieto ? https://www.aliexpress.com/item/3304244 ... hweb201603_ ked to ma bavit at to ma grady
zdroj som zobral tento : https://www.aliexpress.com/item/3277369 ... 4c4dlNep9V
edit : este mam otazku ak na vstupe 220v dam triakovy regulator je moznost takto regulovat vystupne napetie toho neonkoveho trafa ?