Zosilnenie elektrického ohradníka

[michal869]

Zdravim

Postavil som si doma ohradnik podla nasledujuceho linku pomocou zapalovacej cievky

http://paja-trb.cz/konstrukce/ohradnik.html


A chcel by som zvýšiť jeho vykon bez nejakej zasadnej vymeny sučiastok. Znami spomínal že na vystupe zo zapalovacej cevky pripojiť ešte nejaku cievku do serie. Aky mate nato názor? Alebo ako by ste to odporučili upraviť ? Vystup zo zapalovacej cievky sa pohyboval medzi 2000-4000 V. Ked som meral susedov ktorý už ma komerčnu verziu tak mal 8000 V.

[jenda23]

Cívka by při 12V měla dát s přehledem 15kV, ovšem do ochranného jiskřiště aby zbytečně nedošlo k poškození izolace. ono taky dost záleží na provedení ohradníku jako takového, jaké má svody.

[breta1]

Když nechceme měnit zapalovací cívku, asi nejjednodušší pro zvýšení energie jiskry je zvýšit napájecí napětí (z 12V třeba na 20V a mlčky předpokládat, že se podstatně nepřesytí jádro).
Podle mého názoru je zbytečně prodlužovat čas sepnutí tranzistoru např. nad 10ms (při použití v autě při max ot 5000 a 4takt je na to čas asi jen 3ms).
Ale, pak jak říkal už Jenda, bych asi někde umístil to bezpečností jiskřiště, aby při chodu naprázdno neodešla cívka.

[medved]

Nie je to o napätí, ale o prúde, ktorý pretlačíš cievkou a veľkosť prúdu pri ktorom rozopneš tranzistor a vzniká vysoká napäťová špička na primárnej cievke. Potom zmenou f a hlavne šírkou pulzu nastavíš veľkosť napätia v pulze.
Pozri tu, možno pomôže: https://www.vn-experimenty.eu/index.php ... cne_cievky

Zaujímalo by ma, ako si meral napätie na indukčnej cievke, keďže je to len krátky impulz.... jedine, že si nabíjal C a meral Umax. Relatívne ľahko sa to dá odhadovať podľa vzdialenosti prekoku, avšak treba si uvedomiť, aké sú použité elektródy a aké je to napätie (AC 50Hz, VF, DC +/-, impulz +/-)
https://www.vn-experimenty.eu/index.php ... ve_napatie

-- Spojený príspevok 17 Máj 2020, 14:07 --

Pozerám, že ja som nemal poriadne ani 3ms čas zopnutia.

[breta1]

medved
"Nie je to o napätí, ale o prúde, ktorý pretlačíš cievkou a veľkosť prúdu pri ktorom rozopneš tranzistor a vzniká vysoká napäťová špička na primárnej cievke."


Samozřejmě že energii v cívce určuje proud.
V daném případě ale je to o napětí.
Obvykle klasická ZC má odpor primáru cca 4Ω. Tedy při 12V bude max proud cca 3A tento proud nyní určuje energii, při tomto proudu se rozepne tranzistor.
Při 20V to bude ale proud 5A a nahromaděná energie bude (5/3)²= 2,7x větší.

[Dolfi]

Bez výmeny súčiastok to asi moc nepôjde. Ak chceš, daj tam 24 V baterku a stabilizuj napájanie pre 555.

V pôvodnom zapojení môže byť hlavným problémom najmä zapaľovacia cievka s veľkým DC odporom primárneho vinutia, (dá sa zmerať) a malým prevodom. Ďalším problémom môže byť použitý FET, ktorý má veľký vnútorný odpor v zopnutom stave (0,85 Ohm). Pri dovolených 8 A na ňom vznikne úbytok vyšší, ako polovica napájacieho napätia. Len tak "námatkou": https://www.tme.eu/sk/details/ipp60r060 ... hnologies/ je viac, ako o rád lepší tranzistor (Rdson) a nestojí ani tak veľa.

A nejaký väčší elektrolyt(y) s nízkym sériovým stratovým odporom paralelne k C7 by tiež mohol znížiť impedanciu napájacej vetvy.

Ešte ma napadlo známe "socialistické riešenie" tyristorového zapaľovania. Nabiť na cca 400 V kondenzátor a vybiť ho cez tyristor do primáru zapaľovacej cievky. Pri trochu väčšom kondenzátore výstup z cievky môže mať dosť veľkú energiu (1/2.C.U2).

[medved]

alebo lacnejší IRFP460, ktorý aj je skladom a mne fungoval dobre
https://www.tme.eu/sk/details/irfp460pb ... ht/vishay/
či niečo podobné hlavne aby mal 500V a viac Uds

Mne sa osvedčila elektronika pre cievku s dvoma NE555 pre samostatne nastavenie frekvencie a šírky pulzu do 4,3ms

[michal869]

Zaujímalo by ma, ako si meral napätie na indukčnej cievke, keďže je to len krátky impulz.... jedine, že si nabíjal C a meral Umax. Relatívne ľahko sa to dá odhadovať podľa vzdialenosti prekoku, avšak treba si uvedomiť, aké sú použité elektródy a aké je to napätie (AC 50Hz, VF, DC +/-, impulz +/-)
https://www.vn-experimenty.eu/index.php ... ve_napatie

Napätie som meral pomocu meraka na ohradniky je to len take orientačne(taky činsky šmejd). Podla výšky napätia sa rozsvieti nejaky počet lediek

[medved]

hmm skús to porovnať podľa tých tabuliek a grafov pre ihlové elektródy, keďže predpokladám, že vhodné guľové elektródy nebudeš mať. Sedí to dosť presne, keď sa to správne odčítava a sú správne fyzicky elektródy. Na koľko cm skáče iskra ?

[martin3450]

Pozry si tu na fore o ohradnikoch. Je tu úprava tvojho zapojenia s pnp-npn tranzistormy ako budiče mosfet tranzistora.

[zipaj]

Keď bez nejakej zásadnej zmeny súčiastok, tak hodnotu R6 znížiť na 10R a 555 použiť klasickú, nie C-MOS (555 spoľahlivo dodá 200mA a má aj komplementátny výstup ale cez 470R rezistor nie sú dostatočne strné dobežné hrany impulzov na G mosfetu kôli kapacite hradla a to má dosť vplyv na veľkosť VN napätia), zmeniť mosfet za typ s nižším odporom zopnutého kanála (IRFP450 a podobne) paralelne k C7 pripojiť aj nejaký nízkoimpedančný kondenzátor 2200uF/25 alebo 35V, na napájanie použiť akumulátor a vodiče s prierezom aspoň 2,5mm2, samozrejme treba aj posilniť spoj na doske medzi kolektorom mosfetu a cievkou, lebo je smiešne malého prierezu.

[michal869]

Zipaj
Keď bez nejakej zásadnej zmeny súčiastok, tak hodnotu R6 znížiť na 10R a 555 použiť klasickú, nie C-MOS (555 spoľahlivo dodá 200mA a má aj komplementátny výstup ale cez 470R rezistor nie sú dostatočne strné dobežné hrany impulzov na G mosfetu kôli kapacite hradla a to má dosť vplyv na veľkosť VN napätia),

Aky vplyv ma vymena CMOS 555 za klasiku kvoli prudu ? MOSFET je ovladaný napätim a do Gatu tečie zanedbatelne maly prúd či sa mýlim ?

[zipaj]

G reálneho mosfetu si predstav akoby s pripojeným kondenzátorom proti S, cca 1-2nF a aj keď je to malá kapacita, musíš ju nabiť, v tom nieje v tomto zapojení problém, ale problém je ak túto kapacitu musíš vybiť. Mosfet sa ti zatvára pomaly a stále magnetizuje jadro indukčnej cievky ale postupne menším a menším prúdom, takže v čase vypnutia mosfetu je energia naakumulovaná v jadre indukčnej cievky onmoho nižšia a prekmit napätia na strane VN je logicky tiež nižší.

Čo sa týka 555 v prevedení C-MOS a bipolárnom pozri si datasheet, bipolárna verzia je rýchlejšia a má dovolený výstupný prúd až 200mA oproti 100mA v C-mos verzii a ten 1mA spotreby samotného IO naviac je v tomto zapojení nepodstatný.

[michal869]

A čo sa týka pomeru zopnutia Tranzistora stači kludne 10 ms zopnuty a 1 s rozopnuty ?

[medved]

Ja som siel len do 4,3ms a uz som mal z dvoch cievok proti sebe cca 85kV. Skusaj a meraj. Skus merat spicku na mosfete a hlavne tam maj aspon 500V mosfet.

[Atlan]

Z coho tam mas zapalovaciu cievku? Aky ma odpor?
Ak tam mas klasicku na kladivkove zapalovanie, vymen ju za taku co ma elektronicke zapalovanie. Napr favority.
Budenie sataci potom 4ms, iskra bude aj tak silnejsia.

[zipaj]

práveže tie novšie z favorita majú zabudovaný rezistor niekoľko ohmov na primárnej strane (asi nejaké odrušenie), ideálne ak máš nejakú zo škody 100 - 105 - 120 atď.

-- Spojený príspevok 21 Máj 2020, 12:43 --

A čo sa týka pomeru zopnutia Tranzistora stači kludne 10 ms zopnuty a 1 s rozopnuty ?

nastav tak, aby sa so skracovaním dĺžky impulzu nemenila iskra, keď začne energia klesať, máš to ideálne nastavené v pomere spotreba/výkon

[martin3450]

Pozri si konečne to zapojenie tých dvoch tranzistorov. Mne to bez nich dávalo ledva 2cm výboj,po uprave skoro 5cm výboj.

[medved]

načo ? čo sa tým zmení ? ja som napojil mosfet priamo na výstup NE555 bez rezistora... na tých par Hz to máš jedno nie ?

[misocko]

jedno je len koleso na furiku , ako prve ma napadlo zvysit ostrost vypnutia mosfetu a zvysit strmost vybijania nahromadenej energie na primari = vyssia energia na sekundari.
aj som chcel nieco chcel otestovat , ale doma mam len 6V cievku z nejakej velmi starej motorky (taky valcek , izolacia opletenim , vyvod VN naboku, po stranach z toho vytrcaju plechy). Po nasyteni (meral som prud za pomoci skopu) to hadze 1cm iskry bez ohladu na to aky odpor som dal do 800V mosfetu, skusal som od 16R do 1k), zvecsenim vzdialenosti mi uz prerazalo cievku vnutri.
dost ma tato tema zaujala a chcel by som co to pomerat, aku indukcnu cievku si mam pytat na vrakaci? ak to nebude v stovkach eur , tak nieco kupim.