Vstupné (záporné) napätie na PLC kartách

[tom_hardy]

Zdravím,
som vo svete elektro ako aj vo svetelektro (tu na tomto fóre) nový a preto sa vopred ospravedlnujem ak je moja otázka položená nezmyselne alebo v zlej téme.

Začal som sa venovať PLC problematike a moje medzery sú značne veľké. Chcem sa spýtať, aký zmysel a z akého dôvodu sa pri napájaní či už PLC kariet (AI, AO, DI, DO) všeobecne alebo relátiek udáva, že sú napájané -24V (teda záporným napätím).

Vychádzam z dokumentácie firiem, ktoré v zapojovacích schémach zakresľujú napr. napojenie relátka formou takou:
na svorky vstupné A1, A2 je privedené napätie -24V (svorka A2)
na svortky vystupné 11, 14, 12 je privedené papätie +24V (svorka 11)

Podobne to je aj pri napájaní kariet. Tu ale záleží od typu karty. Napr. karta DO od Siemens z radu S7-300 typu 6ES7322-1BL00-0AA0
je v dokumentácií napájaná napätím aj +24V aj -24V. Niektoré typy ďalších kariet sú napájané len -24V. Ako to celé funguje?

Ďakujem za odpoveď

[kukinko]

minus 24V mas len v dokumentacii?

alebo si to meral?

ja som sa este nestretol (siemens, AB ..) ze by napajanie kariet malo + a - 24V (48V), ale L (+24V)a M (0V)

mozno len clovek co to kreslil pouzil takyto popis...

[nero150]

a nepletieš si nahodou to minus na karte AI AO (analog input, analog outputs)???

https://library.e.abb.com/public/7dc870 ... 21_web.pdf

Tam to tak je znázornené, ale je to na ten analóg...

[tom_hardy]

Je to vo výkresovej dokumentácií firmy. Teda človek, ktorý to robil to má takto označené. Nie je to len "jeho" značenie teda? Napríklad pri tejto karte tam má naznačené kanály a -24V napája svorky 20 a 2 resp (40 a 22). Je to teda len zámena značenia? Správne by to malo byť 0V pre dané svorky? V dokumentácií sú len naznačené kanály a tie sú napájane buď cez poistku alebo relé na rôzne obvody (ventily, bezpečnostné dvere... etc) ktoré sa pomocou PLC ovládajú.

Tu je karta z dokumentácie Siemens. Výkresovú dokumentáciu nechcem šíriť cez net.
http://imgur.com/RAxvsF0

[kukinko]

tam mas 24V cize +24V a 0V (M)

[misocko]

samozrejme kazdy DC zdroj ma + a -, ale ten - nieje -24V.
Oznacenie -24V sa pouziva tam kde mas +24V , 0, -24V cize dokopy tam mas 48V s vyvedenym stredom - tzv simetricke napajanie
tuto je nesimetricke napajanie a minus (-) je oznaceny ako nula

[clim-ber]

322-ka je obycajna vystupova karta s hladinou +24V proti zemi. PLC rack alebo rozsirujuce ET200 moduly su napajana tiez normalne +24V. Ukaz sem kus tej dokumentacie, popisy mozes vymazat. Clovek, ktory to kreslil to ma robit podla nejakeho rozumneho firemneho standardu, nie ako si zmysli

[TomasNM]

V nasich dokumentaciach je to udavane bezne. Ja mam za to,ze to "minus" je vlastne pomlcka. Mame tak oznacene ako "-24V" pre plus a "-0V" pre referenciu. Tiez aj znacenie komponentov zacina pomlckou,pricom konstrukcne celky zacinaju plusom(operacny panel,stroj,hydraulika,atd.). Aky to ma zmysel netusim,mozno by mi to niektory el.konstrukter aj vysvetlil,ale nemal som nikdy snahu to riesit. V praxi to veselo ignorujem.

[datam]

Tak potom sa projektant riadne vydovádzal

[pixell]

Ahojte.Chcem sa spýtat skusenejšich. Ako riešite Program pre PLC ,ked napriklad:
Povedzme ,že máme 2 hydraolické valce,
1: Stačim tlačitko
2: Prvý Valec sa vysunie
3:Vysunutie valca zosnima indukčný snimač.
4:Indukčný snimač je on
5:vysunie sa druhý valec.
Teraz ide o to,že je to jednoduché ,ale toto je len ako priklad.
Ako by ste riešily to,že by ten indukčný snimač nezosnimal(napr:Bol by posunutý)
Teda Prvý valec by bol vysunutý a a dalej by to nepokračovalo,lebo by čakalo na signál od snimača a teraz by ten snimač niekto napravil,a zrazu by sa vysunul aj druhý valec.Co je nebezpečne.
Ale chcem sa opýtat ako by ste toto riešily v PLC programe?
NApriklad časovo.Ze do nejakého času musi ten snimač zosnimat?
Ak nezosnima napriklad do 2s tak vyhodi poruchu,alebo ako sa tekéto veci reálne riešia?
NEviem či som to nepisal komplikovane

[clim-ber]

Tak napr. Siemens ma na toto rozne hotove safety bloky, kde si len osetris vstupy/vystupy (ovladanie roznych lisov, jednorucne, obojrucne atd.). Inac da sa to urobit na tisic sposobov... . Valce sa maju citat v krajnych polohach ? Ked ti valec dojde na kraj, otvori sa predsa prepadovy ventil, na ktorom sa da merat skokovo zvyseny tlak a ten uz mozes napr. porovnavat so stavom snimacov. Jednoznacne tam treba urobit funkciu opatovneho startu valca podmienenu resetom poruchy.

[pixell]

Ano maju sa čitat ich vysunuté polohy.
Ale je to len priklad.Neni to niečo konkrétne.Išlo mi o to ako sa taketo veci riešia,že čo ak nezosnima niečo čo zosnimat malo.
Simens nepoznám .Bavim sa s MItsubishy FX

[TomasNM]

Presne tak sa to aj robi.
Vola sa to "max motion time",cize cas od povelu po spatnu odozvu.
Ak sa do tohto casu neaktivuje odozva,tak sa deaktivuje povel a signalizuje sa porucha.
V PLC to neviem naprogramovat,ale v inych to nieje problem pre mna.
Ak pouzijes napr.Arduino,tak kod by vypadal nejako takto:

Kód: Vybrať všetko

const int maxCas=5000; //5 sekund
unsigned long teraz,predtym;
boolean hrana=false;
boolean povel=false;
boolean porucha=false;
boolean vystup=false;
boolean odozva=false;
boolean reset=false;

void setup() {}

void loop()
{
  teraz=millis();
  if(!povel) { hrana=false;vystup=false;}
  if( povel && !porucha) { if(hrana=false) { hrana=true;predtym=teraz;} vystup=true;}
  if(odozva==true) { vystup=false;hrana=false;}
  if(odozva==false && teraz-predtym >= maxCas) { porucha=true;vystup=false;hrana=false;}
  if(reset) porucha=false;
}

[pixell]

No super.Ešte zistit či je v PLC priamo na to nejaký prikaz ,alebo teda hotový FB.
Alebo to urobim s nejakeho timera,ktorý od povelu začne počitat čas.
Ak počas plinutia času pride signal so snimača bude ok.
Ak čas predbehne zopnutie snimača bude porucha.

[clim-ber]

No jednoduchsie sa to asi neda

[xmilos]

Mozna by pomohlo napisat o ake PLC sa jedna

[pixell]

PLC FX3G-24M
Soft GXWorks2
Alebo strážit zapnutý OUT spetnovezobne?
teda na Výstupe mi spina relé a cez jeho kontakty sa spetne vratit do IN na ktorom bude bežat čas.
Ak ten čas bude dlhši ako mal OUT vypnut.TAk porucha.

[amater63]

Dobrý večer. Mám taky něco na- dotaz. ( dal jsem ...foto ) ,je to PLC , atd... Jinak tak jak někteří " dodavatele-dodávají "- a máš něco -co
hledat..._--nesedí nic.

-- Spojený príspevok 28 Sep 2017, 00:11 --

Nečekal jsem ani odezvu.Jenom poznatky ( co nemají org. dokumentaci. ) PLC - ,dá se. " kamarádit"

[Ado_PO]

V nasich dokumentaciach je to udavane bezne. Ja mam za to,ze to "minus" je vlastne pomlcka. Mame tak oznacene ako "-24V" pre plus a "-0V" pre referenciu. Tiez aj znacenie komponentov zacina pomlckou,pricom konstrukcne celky zacinaju plusom(operacny panel,stroj,hydraulika,atd.). Aky to ma zmysel netusim,mozno by mi to niektory el.konstrukter aj vysvetlil,ale nemal som nikdy snahu to riesit. V praxi to veselo ignorujem.

Tieto čiarky a pluská sú požadované pri označovaní komponentov a celkov v technických výkresoch a dokumentácii podľa EN ISO. Viem to, pretože som si pred rokom zakúpil normu, v ktorej sú definované, keď sa vrátim z kurzu v piatok, dám aj samotné číslo.
Keď som pracoval na kreslení schémy s týmito znakmi, hlavne to "-" , po prvom výkrese som tento spôsob označovania zavrhol.

Dobrý večer. Mám taky něco na- dotaz. ( dal jsem ...foto ) ,je to PLC , atd... Jinak tak jak někteří " dodavatele-dodávají "- a máš něco -co
hledat..._--nesedí nic.

-- Spojený príspevok 28 Sep 2017, 00:11 --

Nečekal jsem ani odezvu.Jenom poznatky ( co nemají org. dokumentaci. ) PLC - ,dá se. " kamarádit"

No pokiaľ by do toho zoznamu vstupov a výstupov neboli leniví dopísať, či sa jedná o relé alebo koncový spínač/tlačidlo, hneď by sa ľahšie čítala schéma.

Off topic

Mimochodom pane, váš štýl písania, teda používanie pomlčiek, podtržníkov a trojbodiek je pozoruhodné. Ak to má zvýrazňovať dlhé odmlky medzi slovami... No mnohí z nás to po vás nevedia rozlúštiť a potom sú z toho slovné prestrelky. Ja osobne som si tiež musel váš príspevok prečítať aspoň 3x, kým sa mi odfiltrovali tie "pomlčkovo-bodkové polená" a veta sa sprehľadnila.

[amater63]

Děkuji pane.Já jsem taky někdy na rozpacích. Jinak TomasNM ti dal jasnou odpověd. Já jsem přihodil co mam nakresleno a realita je vzdálená.Asi to taky nepochopíš tak jako někteří a proto i jak jsem to napsal. ( opravuj, co není realita jak je dodáno v dokumentaci pro dané zařízení,nevadí ) -dám tu pomlčku jsou to výstupy.

-- Spojený príspevok 28 Sep 2017, 09:15 --

Tak napr. Siemens ma na toto rozne hotove safety bloky, kde si len osetris vstupy/vystupy (ovladanie roznych lisov, jednorucne, obojrucne atd.). Inac da sa to urobit na tisic sposobov... . Valce sa maju citat v krajnych polohach ? Ked ti valec dojde na kraj, otvori sa predsa prepadovy ventil, na ktorom sa da merat skokovo zvyseny tlak a ten uz mozes napr. porovnavat so stavom snimacov. Jednoznacne tam treba urobit funkciu opatovneho startu valca podmienenu resetom poruchy.

A jsme u toho. ( Jeden ze vstupů :foto)