Skúsenost s embedded panel PC

[martin knocik]

Rozdhodujem sa kúpiť panlový PC za ucelom postavenia ovládacieho panela k jednému "inteligentnej" riadiacej jednotke servomotora. Nie je to nič výkonovo náročné, raz za pár sekund pošle dáta po RS485 bud PLC automatu alebo riadiacej jednotke servomotora. Zariadenie je stroj na strihanie a dierovanie gumového tesnenia, ľahké priemyselné použitie v interiéri. Operačný systém plánujem minimalistický Linux Ubuntu 16.04 LTS, riadiaci sw C++ + Qt knižnice na GUI.

Rozhodujem sa medzi 3 rôznymi výrobkami od 3 rôznych dodávatelov. Ak má niekto skúsenosti s výrobkami a techickou podporou od výrobcov ako Avalue, Ibase, Xtendlan ? Má niekto skúsenosti s dodavatelmi a technickou podporou výrobcov ako akermann.cz , eurocoincomponents.com (bývalý elatec elco) alebo asm.sk ?

Variant 1.
Avalue OFT-07W01-32GB za 480USD za 1 kus . https://www.avalue.com.tw/Product/Panel ... 10W01_2324 dodavatel eurocoincomponents.com

Variant 2
Ibase IPPC1003-PC za 766€ bez DPH https://www.ibase.com.tw/english/Produc ... PPC1003-PC
Dodávatel akermann.cz

Variant 3.
Xtendlan TPC10I-Z8300-4-32A za 453,91 EUR bez DPH/ks https://www.asm.sk/sk/159702-10-1-touch ... nless-ip54 dodávatel asm.sk

[datam]

Ak to nie je nič náročné daj tam malinu aj s LCD cena bude 25% proti tomuto a výkonovo ti to určite bude postačovať. Inak ak ti treba iba zadať hodnotu daj tam nejaký OP panel z bazošu a skomunikuj to po origo zbernici. Nie som si istý či vieš priamo pristupovať na RS485 zbernicu a teda či budeš vedieť vyčítať z nej údaje (aspoň u siemensu som vždy musel kúpiť extra CP kartu).

[martin knocik]

Doma som si pred rokom spravil firewall z Raspberry Pi 3. Neodvážim sa dať RPI3 do profesionálneho zariadenia, RPI3 je výučbová pomôcka. Nespoľahlivá je SD karta a napájací konektor microUSB na 3A. Väčšinu času som RPI prevádzkoval v read only mode, len výnimočne v read write mode a aj tak sa mi v priebehu pol roka raz pokazil súborový systém. S RPI3 sa vždy bojím každého reštartu alebo vypnutia napájania.

[datam]

Tak v zadaní to nebolo a ak treba od toho aj nejakú spoľahlivosť a hlavne podporu ND od výrobcu aj po skončení produkcie.

Ja keď niekde vidím ľudovú tvorivosť tak to ide hneď preč. Zákazník sa tomu nerozumie a domáce udelátka patria max do garáže a nie do priemyslu.

[ondistef]

A tieto panely?
HMI od Delta Electronics

Prípadne
https://unitronicsplc.com/

[martin knocik]

Nechem panelový PC ktorý sa dá programovať len v nejakom proprietarnom mne neznámom programovacom jazyku v nejakom Windows only IDE. A ani nechcem originálny panel k PLC. Nejaké PLC programy som už videl akosi ma to vôbec nenadchlo. Pripadalo mi to ako krok 20 rokov dozadu (vrcholom bol nejaké zjednodušený pseudo C jazyk) alebo režim pomocná škola s rebrikovými diagramami. O vendor lock in na výrobcu drahých PLC ani nehovoriac.

Profesionálne programujem C jazyku 16 a 32 bit mikrokotroléry, snažím sa posunúť k C++, Doma sa zabavam s Linuxom. Tak chcem tieto znalosti konečne aj komerčne využit.

Pôvodný PLC programator mal problémy s rýchlosťou celého systému, tak uživatelský panel a ovládanie servomotora sa presunie mimo pôvodné PLC.

[jmalik93]

A čo tak tablet PC ?
https://www.alza.sk/visionbook-11wa-odn ... 276497.htm

[martin knocik]

Ak to niekomu pomôže, užitočné informácie som sa dozvedel tu https://forum.root.cz/index.php?topic=19692.0

Stručne povedané dôležité rodziely sú v riešení chladenia CPU a o RS232/485 prevodníku. Tie lepšie priemyselné dosky maju Nuvoton Super i/o chip na LPC zbernici pripojený na Intel Atom CPU na vytvorenie RS232/485 portu. Neviem čo maju tie lacnejšie. A s roznymi nespolahlivymi FTDI 232 čipmi a ich činskymi klonmi som si užil viac než dosť.

[hpeter]

vseobecny pokec na temu testing, hodi sa to aj sem.
treba si uvedomit ze prestoj sposobeny poruchou stroja je drahy. ked je zastavena vyroba, v niektorych linkach aj 15min je strasne vela.
su firmy kde nie su ochotni kupovat priemyselne systemy, tak riesia komunikaciu, ovladanie, vlastne vsetko od nuly, s armadou ludi - programatorov.
nejaky clovek tam hore vidi usporu v licenciach, atd., ale nakoniec je to drahsie lebo viacej clovekohodin a dlhsie trvajuce odladovanie nefukcneho stroja. je to take slovenske, "a sak to nejak urob aby to fungovalo, a najradsej zadarmo"

[kamilko]

Nijaky cinsky klon ft232 neexistuje, je to len naprogramovany uP, dost nespolahlivy.

Nestacil by ti dotykovy displej 7palcov a ktomu napr atmega2560 plus ptevodnik na 485.
Ziaden zbytocny os.

[datam]

vseobecny pokec na temu testing, hodi sa to aj sem.
treba si uvedomit ze prestoj sposobeny poruchou stroja je drahy. ked je zastavena vyroba, v niektorych linkach aj 15min je strasne vela.
su firmy kde nie su ochotni kupovat priemyselne systemy, tak riesia komunikaciu, ovladanie, vlastne vsetko od nuly, s armadou ludi - programatorov.
nejaky clovek tam hore vidi usporu v licenciach, atd., ale nakoniec je to drahsie lebo viacej clovekohodin a dlhsie trvajuce odladovanie nefukcneho stroja. je to take slovenske, "a sak to nejak urob aby to fungovalo, a najradsej zadarmo"

Toto je presne to čo kopec "handmade" konštruktérov nepochopí. Ak ide nejaká mašina do priemyslu tak toto je celé zle:

- celé to stojí a padá iba na jednom človeku (viem že pocit nenahraditeľnosti je silnejší)
- nikto to nedokáže servisovať (po pár rokoch ani sám tvorca)
- nie sú na to žiadne náhradné diely
- hlavne takéto niečo nebude certifikované pre tento účel použitia
- a tu postupne prechádzam na tému čo prevádzková spoľahlivosť a hlavne bezpečnosť osôb a majetku?

ako nechceme ťa od toho odrádzať ak ti to bude klepať v garáži ale ak to raz niekomu cvakne prsť tak bude mať bezosné noci aj samotný tvorca toho zariadenia a nie len prevádzkovaťel.

Inak neviem či niekto postrehol ale zmenila sa legislatíva a postup uvádzania výrobkov na trh.

-- Spojený príspevok 03 Okt 2018, 09:58 --

Druhá vec k tomu PLC. Nikto nehovorí že PLC (fakt neviem čo si pod týmto označením prestavuješ asi nejaké logo) je niečo úchvatné. Je to určené na nejaký účel použitia a netreba od toho čakať zázraky.

Ten rebrík (odborne LAD) vychádza zo starých reléových spôsobov kreslenia elektrických schém našich dedov. Prenieslo sa to do "PLC" práve pre to že radový elektrikár čo "vie čítať schémy" rozumie aj programu a vie si nájsť problém. Katastrofa je že 80% elektrikárov nevie čítať dokumentáciu a 99% nevie čítať LAD! O inom ma nepresvedčíte robím v obore 16rokov.

Ten C jazyk (bude asi STL) - strojový kód. Nakoľko nie všetko sa dá napísať v LAD alebo FDB tak ho treba vedieť. Tu chvástanie koľko ovládam programovacích jazykov stráca zmysle lebo všetky sa aj tak preložia do strojového kódu takže ak ovládaš ten ovládaš všetko!

Ja sa len dostávam do nejakej vývrtky lebo raz nie nič profi a potom nie ani malinu. Vieš napísať čo vlastne potrebuješ?

[jmaj]

ak ešte nemáš vybratý vhodný panel PC, môžem doporučiť https://www.engicam.com/products/open-f ... 7SUdTvfNeM