CO2 zváračka

[lubos3362]

V skratke poskladal som tom toto:
Základ omicron 165, ale:
separate podávač z dôvodu mobility
vlastné tlmivky lebo?
vlastný usmerňovač aj s prídavnou filtráciou lepšia dimenzia
cena kompletu?
výsledok viď. foto:
ďakujem dobrému kamošovi marťasovi.

[Marek1975]

meranie prudu a napetia si ako riesil? i ja staviam jedneho mig-a (zatial zhanam iba veci) tiez bude rieseny podobne ako omi 165, usmernovac budem mat tiez rieseny - dvojdiodami do 192A. ale mam dilemu ci pouzijem "KTC 112" - ide o to ci vyuzijem jej funkcie, trafo a tlmivku si kupoval alebo si si daval navyjat?

inak pekna praca K+

Marek

[Drakoush]

Načo merať napätie pri skokovej regulácii?

[lubos3362]

Pýtaš sa zle. Otázka mala byť načo merať prúd?

[Drakoush]

Obe veličiny je zbytočné merať pri odbočke. Prúd aj pri plynulej regulácii, napätie máš dané napevno. Takže stačí raz zmerať a zapísať do tabuľky. Okrem toho, ako meráš napätie? Máš tam spínač iba na zopnutie trafa? Alebo len skrz horák a tým pádom aj s plynom a podávačom?

[lubos3362]

A zlá odpoveď.
Obe veličiny sú dobré pre zvárača, čo pozná svoju mršinu.

[Drakoush]

Áno, s tým súhlasím, dovolím si Ťa však málo poopraviť, aby to nabralo ten správny smer - nepovedal som, že existencia a vedomosť daných veličín je zbytočná. Povedal som, že je zbytočné ich meranie v reálnom čase, ak sa nejedná priamo o synergický, alebo plynule regulovateľný zdroj.
Dovolím si krátke vysvetlenie: odbočková regulácia je regulácia v pevných krokoch. To vieme. A to znamená, že každý krok má definované svoje napätie, ktoré bude viac či menej rovnaké. Pretekajúci a teda zvárací prúd bude daný už len priemerom a druhom zváracieho drôtu, plynom a rýchlosťou podávania (menej podstatné faktory vplývajúce na správanie sa oblúka a jeho charakteristiku vynechávam).
Pre mňa teda nie je dôležité merať v reálnom čase veličinu, ktorú neviem ovplyvniť. Je pre mňa dôležité o nej vedieť, vedieť jej rozmer a na to mi stačí tabuľka.

Prosím, necháp ma zle, neber to ani ako kritiku. Ja viem, že tie meráky tam ukážu a je to viacmenej estetická vec, iba poukazujem na to, že v tomto prípade neopodstatnená. Iné by bolo, keby si mal plynulú reguláciu, tam to vidím skôr ako nevyhnutnosť (ak teda nechceš stráviť polhodinu nastavovaním zváračky a minúť pol fľaše plynu)

Ešte taký malý detail... Kedy začne ukazovať voltmeter napätie? Pokiaľ tam nemáš tlačidlo na spínanie trafáka osve, je aj toto dosť nepraktická vec, pretože musíš držať horák, uteká Ti plyn a vysúva sa drôt. Ak tomu chceš zamedziť, vyžaduje si to operácie nazvyš (zastavenie plynu, uvoľnenie kladky), čo má negatívny vplyv na komfort obsluhy. Predný panel tiež pôsobí fádne bez popsu, estetická porucha...

Ako posledný bod by som vytkol použitie XLR konektora... Nie kvôli jeho mechanickým alebo elektrickým vlastnostiam, mám iba osobnú averziu voči jeho použitiu mimo sféru audio. Na mojom mieste (ber ako subjektívny názor) by som tam použil priemyselný liatinový konektor pre jeho ľahkú manipuláciu a mechanickú odolnosť. A napr. v prípade (to ideme už úplne mimo tému...), že by sa jednalo o kombinovaný zdroj aj pre metódu MMA, sa dá ľahko zaslepiť originálnym a prachotesným krytom v prípade demontáže podávacej jednotky, takže nevniká tam zbytočne oceľový prach. Ale túto poznámku vôbec neber ako nejakú radu, len drobné zamyslenie sa nad problematikou a implementáciou Tvojho výrobku do priemyselného prostredia. Mimo toho by som ako účinnú zmenu navrhol aj zabudovanie riadiacej jednotky do prachotesnej škatuľky bez vetrania, ak treba nejaký prvok chladiť, slúžila by na to hliníková stena.

V sumáre máš ale pekný výrobok, ktorý inšpiruje aj mňa. Dúfam, že sa nehneváš za offtopic v Tvojom vlákne.

Drobný dodatok: veľmi oceňujem použitie prechodiek PG a konektorov vývodu záporného pólu, takéto detaily často chýbajú na amatérskych výrobkoch.

[lubos3362]

Ok, vďaka za kritiku.
Popisky panelu sú v pláne. Ten XLR beriem, ale aj napr. formica to používala bežne na profi mašinách.
Riadiacu dosku som ešte plánoval uzavrieť, doriešim keď zmerám ohrev chladiča - to len pre info.

[Marek1975]

XLR pouziva aj Kitin a mnoho inych vyrobcov, napriklad omicron pouziva DIN 5 kolik, (toto riesenie neobhajujem) ucel to plni - prenos signalu z externeho ovladania pri MMA , takze volbu konektora by som az tak tragicky nebral. Vyhodou je jeho urcita robustnost a cenova dostupnost oproti primyselnym rieseniam, kde sa pouzivaju ine konektory - ale to je priemyselny standard, v domacej dielni a pri domacich potrebach zvaraca, by som to az tak tragicky nebral

Podla mna vychadza vyrobok znacne velky, ale beriem fakt, ze konstrukter vychadzal zo svojich potrieb, aspon je tak zabezpecena lepsia vetratelnost silovej casti. Osobne som za kompaktnejsie prevedenie, ale pri tomto rieseni je zas vsetko vtesnane na jednej hromade a tym padom sa to horsie chladi. Doporucil by som este vsetky casti, kde su prieduchy vetrania opatrit nejakymi zachytnymi filtrami, aby sa zamedzilo nasatiu ocelovych spon do elektroniky.

Napadlo ma, da sa blok podavaca modifikovat aj na vacsie cievky ? Myslim tym 15 kg, podla mna by to bolo plusom, nakolko vacsie cievky sa niekedy daju pozhanat za dobry peniaz
Neviem ci to konstrukter ma spravene, ale s malym vylepsenim - pridanim tlacidla posuvu drotu k podavacu, by sa zjednodusilo zavadzanie drotu do horaka. Oceni hlavne pri dlhsich horakoch (4 - 5 m) a ich vedeniach, nakolko nemusi spekulovat ako stlacit tlacidlo na horaku a zaroven viest drot cez kladky.

Dobry by bol popis "dorabanych casti" nakolko stroj vychadza z omicron 165, ake su vylepsenia oproti originalnemu rieseniu - napriklad, ako je rieseny softstart a podobne. Pretoze si myslim, ze to pomoze aj ostatnym konstrukterom

Marek

[Drakoush]

Ja som ale jasne napísal, že je to iba moja osobná averzia, rozumej nenávisť prameniaca z iných dôvodov, než mechanická a elektrická vlastnosť, treba čítať medzi riadkami, aby bol zostavený kompletný obraz

Že tento druh konektora používa aj formica, billik a mnoho iných výrobcov, mi známe JE, predsa len oku lahodí viac priemyselný štandard. Prvý dojem si vytvára človek pri pohľade, lebo to je prvá vec, ktorú človek s daným zariadením môže urobiť - vidieť ho. A lepšie ukáže masívny priemyselný konektor, XLR pôsobí veľmi amatérsky a obzvlášť na výrobkoch fabrických! (Formica by si mala zobrať ponaučenie)

Konkrétne túto poznámku by som ani nepovažoval za kritiku, je to skôr inšpirácia pre ostatných zdokonaliť SVOJ výrobok. V tomto som detailista.

Teší ma, že si mal v pláne uzavrieť riadiacu dosku. Toto uniká konštruktérom aj profesionálnych zváračiek. Je to úplna maličkosť, ale zvýši spoľahlivosť hneď niekoľkonásobne. Máš dobré myslenie.

Dúfam, že pridáš potom fotky hotového riešenia - s popiskami, uzavretou elektronikou, prípadne inými zmenami - budeme sa tešiť.

[Marek1975]

Toto uniká konštruktérom aj profesionálnych zváračiek.

preco asi?
jednym z dovodov je aj cenova politika a nasledna dostupnost pre potencionalneho zakaznika. Ber to tak, ze nieje problem spravit napriklad Omicron 165 v tip top kvalite, ale potom by nebola cena taka aka je, predsa len nemozes porovnavat Omicron a napriklad Fronius, ktory je v inej jak cenovej, tak aj kvalitativnej hladine,. Kazdy vyrobca ma aj "Low coast" program, takze asi tak

Konkretne pri pouzitej RJ - KTC112 pri cene cca 41€, vidno akym sposobom sa da postavit v amaterskych podmienkach za slusny peniaz, celkom slusna masina, ktora bude pri dobrej starostlivosti urcite dobrym pomocnikom v kazdej dielni

Peace

[magic_touch]

Pekna masinka kazdopadne, len taka otazocka: mas tam dakde vyvedene aj 24V striedavych? Na ohrev redukcneho-regulacneho ventilu. Ja si to neviem vynachvalit. Predtym mi casto zamrzal pri dlhom zvarani, tak som si zaobstaral s vyhrevom a teraz jedna basen.
Ak nemas, pobliz tlakovej nadoby dakde sprav, na mojej tovarnej Alfain je to obycajna packova "reprosvorka".

[Marek1975]

No pokial nebude pozadovat "vysoky" prietok plynu tak by mu to nemalo asi mrznut, ci? ak sa mylim, oprav ma

na mojej tovarnej Alfain je to obycajna packova "reprosvorka".

jak som pisal vyssie, u vyrobcu je uprednostnena v dnesnej dobe cena pred kvalitou... volakedy by sa nemohlo stat, aby si vyrobca "dovolil" dat takyto konektor... teraz to ma kazdy bohuzial na salame

[Drakoush]

Pekna masinka kazdopadne, len taka otazocka: mas tam dakde vyvedene aj 24V striedavych? Na ohrev redukcneho-regulacneho ventilu. Ja si to neviem vynachvalit. Predtym mi casto zamrzal pri dlhom zvarani, tak som si zaobstaral s vyhrevom a teraz jedna basen.
Ak nemas, pobliz tlakovej nadoby dakde sprav, na mojej tovarnej Alfain je to obycajna packova "reprosvorka".

Treba používať fľaše na technické plyny a nie hasiace prístroje, potom to nezamŕza

[Marek1975]

Mylis sa, praveze zamrzaju aj tie, hlavne ked je nastaveny vysoky prietok, pri co2 bezna vec a nerozhoduje ci je to "hasicak" ci normalna flasa.

Zdroj: xy clankov na svarforum, prakticky este nemam overene, nakolko masinu este len staviam, az budem vediet, tak dam vediet

napriklad :

https://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=3419

[magic_touch]

Flasou to nie je,pouzivam aj aj. Zalezi na prietoku. A samozrejme aj od dlzky zvarov. Ak mas spravit seriovku nejakych stojanov do fabriky (nie plotik do kurina,ale 16, 20 mm plechy), par metrov sa nazbiera. Ohrev je na vstupnej rurke. Pred ventilom.

[Marek1975]

presne tak, beznou vlastnostou Co2 plynu je jeho "mrznutie"

link : https://www.svarbazar.cz/phprs/view.php ... 2008100701

[lubos3362]

Pre väčšiu cievku by som určite použil dvojkladkový podávač, samozrejme skriňu podávača by bolo potrebné zväčšiť.
Ohrev plynu 24V je ten XLR konektor vzadu na skrinke podávača.
Softštart je tiež od Omicronu, je malý a zaliaty v šelaku. Keď odíde spravím svoj nieje to nič zložité.

[delong]

na tom poslednom obrázku som si myslel že je to nový druh PC ten monitor k tomu aj pristane .

Ináč máš to fakt pekné .

[lubos3362]

Ďakujem