Oddelovacie Autotrafo

[Lennox]

Dobrý deň páni,
som tu nový na fóre, aj keď čítam ho už pár rokov. Chýbal mi v dielni bezpečný regulovatelný zdroj striedavého U podľa možnosti aj s prúdovým obmedzaním. Vo výpredaji som kúpil najmenšie oddelovacie trafo od Diametral-lu, k tomu z Ázie "500VA" autotrafo (došlo po mesiaci totálne rozmašírované), našťastie trafo ostalo bez poškodenia.
Všetko je to zabudované do pôvodnej krabice od oddelovacieho trafa. Na panel som umiestnil ovládanie, upravený merač U,I,P tiež z Ázie a spínanie prúdového obmedzenia v dvoch (troch) rozsahoch. Halogénové žiarovky 150W a 230W sú zabudované v skrini, pre istotu poistené tepelnou poistkou, ktorá vypína napájanie pri 70st.C.
Bežne som sa stretával so zapojením v poradí od prívodu zo siete: Autotrafo - oddelovák - výstup. Ja som zvolil poradie Oddelovák - Autotrafo - výstup. Chcel som mať všetko galvanicky oddelené vrátane toho meráku nakoľko je napájaný priamo napätím 230V.
V prílohe schéma zapojenia a pár fotiek hotového výrobku, prosím o názor či je to takto OK.
Lenard

[Robio]

Prada, tak to ma vyzerat
Mozno jedna poznamka, vystup mas dost nizko, napadlo ma ci tam vies vopchat 90 stupnovu koncovku.

[Lennox]

áno, dobrá poznámka. To som si ani neuvedomil, až teraz ako píšeš. Je to takto originálne na oddelováku od Diametralu. So zásuvkou som nehýbal.

[zipaj]

Tiež sa mi to páči a zaujímalo by ma ako je na tom merák čo sa presnosti týka. Poprosím ťa aj o link k nemu, tiež mám v pláne niečo podobné poskladať, transformátory k tomu už mám.

[ok2jnj]

Pěkná konstrukce. Není lepší měřit výstupní napětí až na svorkách? Předpokládám, že vlákna žárovek není vidět, takže není zřejmé jaké napětí je na žárovce a jaké na oživovaném zařízení.

[bibibo]

Lubi sa mi ten kardan alebo ako sa to vola. Naozaj vyborna praca.

[Amaterr]

Tieto kombinovane “ meraciky “ funguju zhruba okolo 80VAC na vstupe , napajal si ho priamo z vystupu oddelovacieho ´ cize ziadny problem ´ ak by som mohol teda spomenut ´ ako si ho upravil na meranie z vystupu autotrafa ´ meria ti uz od nuly ? , dik za vysvetlenie .
A stou koncovkou ´ su predsa take co sa daju otocit voci koliku do hocijakej polohy

[Lennox]

Poprosím ťa aj o link k nemu, tiež mám v pláne niečo podobné poskladať, transformátory k tomu už mám.

Ahoj,
link na panelový merák: https://www.aliexpress.com/item/3294705 ... b201603_53

Čo sa týka presnosti u mňa je to +-0,6V v porovnaní s multimetrom BM257s ak beriem MM ako referenciu, prúd podobne.

-- Spojený príspevok 13 Sep 2019, 16:00 --

To Amaterr

áno, merák je upravený pre meranie od 0V. Vnútorný zdroj meráku je zrážací odpor a kondenzátor (plus jednoduchá ochrana varistor a tlmivka).
Úprava spočíva v odpojení napájania od vstupu pre meranie U a privedenie separátneho napájania iba pre merák.
Pri meraní prúdu do 20A je na svorkovnici jedna voľná pozícia, kde sa dajú prefrézovať vzduchové izolačné medzery a pripojiť vstup napájania na tento terminál, takže je to čisté a netrčí z toho jeden napájací vodič "naviac".
A ešte som v meráku vymenil tie hnusmé modré LED pre podsvietenie za biele 4000K.

[Amaterr]

Dik ´ totiz ´ mam uz nieco objednane z Ciny ´ tiez chcem od nuly a tato uprava na zaujimalá nevedel som ako to bude vo vnutri ´ aj ked som objednal iny typ ´ asi to bude podobne

[Lennox]

Lubi sa mi ten kardan alebo ako sa to vola. Naozaj vyborna praca.

hej, je to v podstate kardan. Je to z lacnej Lidl sady náradia, teda z dvoch nakoľko v jednej bol iba jeden univerzálny kĺb a tá spojovacia tyčka je predĺženie na ráčňu. Má to okrem nesporných výhod jednu nevýhodu a to značnú vôľu, ale to sa dá eliminovať nahriatim a sklepaním kĺbov aby boli tesnejšie (čo som aj urobil).

-- Spojený príspevok 13 Sep 2019, 16:10 --

Pěkná konstrukce. Není lepší měřit výstupní napětí až na svorkách? Předpokládám, že vlákna žárovek není vidět, takže není zřejmé jaké napětí je na žárovce a jaké na oživovaném zařízení.

Pravdepodobne áno, zatiaľ to používam v tejto kondícii, uvidíme či to bude potrebné prepojiť na meranie na svorkovnici. Vlákna nie je vidieť, ale svit preniká cez vetracie mriežky, takže vidím čo sa deje.

[Wili]

parada, velmi sa mi to paci a je to super vyrobok ktory by nemal chybat v kazdej dielni radioamatera

tiez sa mi velmi paci ten kardan, bomba!

akurat premyslam ci je tam to oddelovacie trafo vobec potrebne? A ako to funguje v pripade ze je pouzite oddelovacie trafo kam sa na vystupnej zasuvke potom napaja kostra? na normalu sietovu kostru? zaujimalo by ma ci na toto funguje oficialne legislativna vyhlaska alebo nie. Nejaki revizaci?

[zipaj]

na oddeďovacom trafe sa kolík nezapája, máš izolovanú sieť

[cs001]

...SW2 a SW3 nemali by byt v schéme zakreslené ako rozpínacie?
Ochrany sa aktivujú zaradením žiarovky do obvodu ak sa nemýlim...

[StefanST]

Pekná konštrukcia.

zopár poznámok:
(1) Tie prívody k termostatu 70°C sú síce s odolnejšou izoláciou, no myslím si, že po čase budú "upečené do chrumkava - hnedé".
Radšej by som ich viedol okolo konektoru pre halogénky, nie priamo pod halogénkami. Obr.4

(2) V schéme máš 3 poistky, na obrázkoch neviem nájsť tretiu.

(3) Popisky na prednom paneli, na obr.6., by mali byť robené tak, aby im rozumela aj osoba, ktorá nepozná vnútorné zapojenie zariadenia:

(3a) Text ZAPNUTÉ nad sieťovým spínačom je irelevantný. Veď keď je spínač v polohe "I", tak je sieť zapnutá (a ešte to aj svieti) a keď je v polohe "O", tak je vypnutá. Z daného popisu nevieme, čo je vlastne zapnuté. Skôr by tam mal byť nadpis "SIEŤ"

(3b) Ak je poistka s nadpisom "Výstup" tou prvou poistkou podľa schémy, potom by som očakával, že nadpis bude opäť "sieť".A aby tam nebolo slovo sieť dva krát, stačilo by nakresliť spojenie čiarou od poistky k spoločnému nadpisu "SIEŤ" alebo aspoň k sieťovému spínaču.

(3c) Ak je poistka s nadpisom "A-trafo" tou poslednou poistkou podľa schémy, pred sieťovou zásuvkou, asi bol výstižnejší nadpis "VÝSTUP". Nadpis A-trafo mi nič nehovorí, ak nepoznám vnútorné zapojenie. Možno by stačilo by nakresliť spojenie čiarou od poistky k sieťovej zásuvke.

(3d) Digitálny merák je dobrý, keď chceš nastaviť presné výstupné napätie. Ale ver mi, pri laborovaní budeš často nastavovať napätia "približne" na 1/2, 1/3, 2/3 a pod. Až keď budeš potrebovať presnú hodnotu napätia na výstupe, nastaví ju podľa digitálu. Preto by bolo vhodné doplniť regulačný gombík o stupnicu regulačného pomeru, napríklad v percentách od 0% do 120%. Aby to nebolo moc na husto, stačí 0-20-40-60-80-100-120%. A gombík doplniť ryskou. Potom oceníš výhody analógového ovládania.

(3e) Nadpis "I obmedzenie" mi nič nehovorí, ak nepoznám vnútorné zapojenie prístroja. Nepoužívaj skratky - radšej "Obmedzenie prúdu", alebo "Prúd.obmedzenie"

(3f) Ak to dobre chápem (intuitívne podľa predného panelu), ak sú spínače prúdového obmedzenia v polohe "O", potom výstup je bez prúdového obmedzenia, ak je jeden z spínačov v polohe "I", potom je výstup zapojený s prúdovým obmedzením podľa popisu. Dobre dedukujem, že ak sú oba spínače v polohe "I", potom je prúdové obmedzenie dané súčtom oboch čiastkových, t.j. 0,65+1=1,65A?

(3g) V Diametrale sa mi páči, že na paneli je grafická infomácia o nezapojení stredového kolíka zásuvky. V minulosti tu bola diskusia na túto tému. Takto z grafiky to bude jasné.

(3h) Tebe, ako konštruktérovi, je všetko, čo súvisí s používaním pristroja nad slnko jasné. Ale keď prístroj požičiaš napr. kamarátovi, záleží na je ho intuícii. Lebo návod na používanie neexistuje a keď by aj existoval, nikto ho nečíta. Až keď to začne vypaľovať poistky, bude si zisťovať, či dobre pochopil ovládanie prístroja. Alebo prehlási prístroj za zmätok.

Vyber si z toho, čo považuješ za užitočné...

[Lennox]

...SW2 a SW3 nemali by byt v schéme zakreslené ako rozpínacie?
Ochrany sa aktivujú zaradením žiarovky do obvodu ak sa nemýlim...

áno, samozrejme v reále sú rozpínacie. V schéme je to zakreslené nesprávne. Vďaka za upozornenie.

-- Spojený príspevok 13 Sep 2019, 21:45 --

StefanST, vďaka za reakciu, skúsim stručne:
1) v bužírke sú vodiče so silikónovou izoláciou, žiarovky svietia na plno iba pri skrate aj to iba krátko, ale áno časom sa to asi upečie.
2) je v prívodnom konektore originál ako to mal diametral to som neupravoval.
3a-e) myslím, že tie popisky by sa mohli zjednoznačniť. Skúsim popracovať na tom.
3f) ak sú spínače (rozpínače) v polohe "0" tak je to bez I obmedzenia. Ak je zapnutý jeden tak je obmedzenie 0,65A, ak druhý tak 1A, ako oba
súčasne tak je to cca. 0,51A
3g) jasne, poznám polemiku okolo toho.
3h) nepožičiavam

Len pre upresnenie , ten dvojitý spínač je upravený tak aby v polohe "0" bol spojený a v polohe "1" rozpojený. Rozobral som ho a otočil prednú časť spínača o 180st.

[StefanST]

3h) nepožičiavam

Vidíš, že tvoj výrobok - MINI zaujal. Ak by si ho chcel niekto postaviť, prečo nedoviesť konštrukciu k "dokonalosti", ak si sa už tomu toľko venoval. Všimni si, koľko úsilia sa venuje intuitívnemu ovládaniu a oblasti softvéru.

1) v bužírke sú vodiče so silikónovou izoláciou, žiarovky svietia na plno iba pri skrate aj to iba krátko, ale áno časom sa to asi upečie.

Stačí len trochu posunúť umiestnenie kábla, ak sa to dá.

3a-e) myslím, že tie popisky by sa mohli zjednoznačniť. Skúsim popracovať na tom.

To som rád.

3f) ak sú spínače (rozpínače) v polohe "0" tak je to bez I obmedzenia. Ak je zapnutý jeden tak je obmedzenie 0,65A, ak druhý tak 1A, ako oba súčasne tak je to cca. 0,51A

Nasledovná úprava je síce technicky správna

SE-Autotrafo.png (1.31 KiB) 5667 zobrazení

ale po významovej stránke je bezcenná - rozdiel 0,65A a 0,5A je minimálny.

Ak by si chcel prepínanie napr. 0,25A / 0,65A / 1A (alebo inú kombináciu) s pôvodnými prepínačmi, išlo by to doplnením 2ks relé DPDS, ale stratilo by to krásu jednoduchosti.

[lucky62]

Pekná práca...

Otázka: Stačilo by namiesto oddeľovacieho trafa použiť prúdový chránič? Len v zmysle ochrany...

[maskrtnik01]

No keď napríklad chcete merať osciloskopom na primárnej časti impulzného zdroja, tak nie.
Treba si uvedomiť, že gnd sondy je spojené s PE.

[lucky62]

No keď napríklad chcete merať osciloskopom na primárnej časti impulzného zdroja, tak nie.
Treba si uvedomiť, že gnd sondy je spojené s PE.

Musím sa priznať, že som nepochopil, kde je ten problém. Osciloskop je predsa izolovaný...
Dalo by sa to nakresliť?

[Najgel]

https://m.youtube.com/watch?v=xaELqAo4kkQ