Fytokomora

[fyto]

Zdravím. Potrebujem pomoc pri návrhu a realizácii inkubátora. Objem zariadenia cca 1000l. Teplota v inkubátore nastaviteľná od -5 C do 35 C. Vlhkosť vo vnútri od 50 % do 95 %. Keďže je to pre rastliny, je potrebné nastaviteľné osvetlenie (možno farebné diódy - vymeniteľné) v rôznych časových periódach v závislosti od nastavenej teploty. Vetranie vonkajším vzduchom cez Hepa filter a vnútorné miešanie vzduchu. Vnútorná závlaha mikro rozprašovačmi tiež nastaviteľné v závislosti od vlhkosti. Možnosť napojiť na počítač pre analýzu údajov. Ďakujem.

[dxr]

Takych projektov je uz niekolko hotovych akurat tam pestuju tie zvlastne zelene rastlinky.

Napriklad toto fytoterarium ide na duine treba si nejaky hotovy vybrat len neviem ako chces dosiahnut -5`C?
Alebo si tym myslel ze teplota nesmie klesnut pod -5`C cize budes len kurit ?

[fyto]

Podobné. Len som sa obával že reakcie budú tohto typu... Ja sa zaoberám pestovaním liesky a jej hybridov. Preto potrebujem teplotu až do - 5 C. Lieska sa v skúmavke predpestuje technikou mikropropagácie a umiestni sa zo skúmavky do fytokomory. Tieto zariadenia sú neskutočne predražené preto hladám niekoho kto mi poradí ako to skonštruovať doma.

[dxr]

Zakladna otazka ako si na tom s programovanim v jazyku C? ak nijak najlahsie je to zlozit z modulov.
Co je to predrazene? Daj cislo v eurach. nech sa da spocitat ci niesme tiez drahy

Na zaciatku si nenapisal si aka rastlinka a potom clovek musi davat pozor ale viem ze ludia pestuju takto aj bazalku

-5`C kvoli stratifikacii?

[fyto]

asi zložiť s modulov ale musia byt kontrolované cez pc. -5 C pre to lebo rastliny sú v inkubátore celý rok a treba kontrolovane nasimulovať aj zimné obdobie. Inkubátory pre laboratória s Peltierovým člankom napr. nemajú PC kontrolu a sú malé na objem.

[dxr]

Stale si nedal cenu hotoveho produktu.

Cize treba pisat aj SW na PC - inak by to zvladlo nejake Raspberry Pi a malo by to nizsiu spotrebu ako PC/Notebook.
Emulovat zimu dokazes aj bez pouzitia pocitaca ak nepocitame mikropocitac (MCU) ktory by mal nejaku krivku.
len to ovladanie by bolo take menej prijemne ako s myskou v PC.

[boraicho]

malu kompresorovu chladničku stači pripevniť zo zadnej strany fytokomory.

[peterple]

Toto vyzerá že to chceš na seriózny vedecký výskum. Je to zariadenie na ktorom je veľa práce, mechanickej, elektrickej, sw. Záleží na tom ako si šikovný v jednotlivých oblastiach. Aj keď rozumnou kooperáciou by sa to dalo zvládnuť s malými nákladmi.

Ako základ by som zobral nejakú mrazničku. Dorobil tam vykurovanie, vetranie a svietenie.
Sw pre ovládanie kľudne na arduíne. Nedávno tu jeden mal urobené meranie teploty a spínanie relé, pričom z programovania toho veľa nevedel. Takže to by šlo urobiť. Komunikácia s PC hádam tiež.

Je to pekný projekt na dlhší čas. Keď to urobíš a pobeží ti to spoľahlivo jeden rok, zistíš prečo sú tie profi zariadenia také drahé.

Osobná skúsenosť - ako študent som chodil na SAV a pomáhal tam pri stavbe zdrojov na tokamaky. Rok sme tam s kamarátom stavali pomocný zdroj pre napájanie elektroniky jedného výkonového zdroja. Bola to vynikajúca škola.

[fyto]

možno by to nebol zlý nápad s tou malou chladničkou. len to ovládanie a celá regulácia všetkých parametrov....

[dxr]

Kde bude umiestneny ten fytobox v kancelarii alebo niekde vonku pri budove alebo nejakom skleniku ?

Bude tam len umele osvetlenie alebo aj dopadat prirozdene svetlo?

[fyto]

rozmýšľal som nad vyradenou coca cola chladiacou skriňou. to chladenie na - 5 je na obdobie cca 2 mesiacov. inak sa teplota v komore pohybuje nasledovne : denný režim 25 C počas 16 hodín, nočný režim 20 C počas 8 hodín. okolitá teplota je izbová, momentálne 26 C takže komoru by už bolo treba chladiť o cca 2-3 stupne. tiež kontrola vlhkosti a miešanie vzduchu vo vnútornom objeme. intenzite svetla 50 μmol.m-2.s-1, s možnosťou meniť farbu spektra pomocou diód .

[peterple]

ak má tá komora dostatočný chladiaci výkon tak prečo nie. Myslím že už sama o sebe bude mať nejakú reguláciu. Ešte treba vedieť s akou presnosťou tú teplotu potrebuješ uregulovať a či to ten regulátor v skrini dokáže. No a potom ako som písal kúrenie, vetranie, svietenie.

[fyto]

myslím si že samotná chladiaca skriňa má originál chladenie dimenzované na oveľa nižšiu teplotu ako 20 C. presnosť v udržiavaní teploty potrebujem okolo 0,5 až 1 C. údaje z rôznych čidiel potrebujem zaznamenávať- archivovať v PC ( graf, tabuľka... ) pretože vyhodnotenie zmeny nejakého fyzikálneho vplyvu ( napr. zmena intenzity svetla, teplota ) na rastlinu trvá niekoľko mesiacov.

[peterple]

Lenže ty si písal že potrebuješ -5 stupňov. A to už podľa mňa zvládnuť nemusí.

[pajky]

Riadenie je v podstate trivialita, asi by to chcelo nejaky sikovny box, chladnicka je krpata nie? Dobre zaizolovat, von chladiaci kompresor, dnu nejaky prefukovany vimennik, mozno s odtapanim.. Podla vlhkosti. Menit svetlo fayn, ale neviem ci Led dokaze poskytnut verne podanie prirodzeneho svetla, ale ako-tak asi hej. Ultrazvukovy zvlhcovac, ohrev, vetraky, snimace.

-- Spojený príspevok 15 Aug 2015, 12:24 --

Asi rasbery pi, sla by tam pripojit ip kamera, alebo tak nieco. Chladnicka by bola ok, netrebalo by vyrabat, ale vymennik by som ajtak vymenil, cize chladiara k tomu co to prevari, naplni.

[fyto]

Teplota od -5 do 35 C. Nastavitelna v dvoch režimoch. Svtlo žiarivky alebo diody. Možno by bolo dobré aby komora ukladala udaje z čidiel do svojej pamäte odkial sa dajú stiahnúť do PC a vyhodnotiť v nejakom softe. Aká by bola predpokladaná cena?

[Drakoush]

Bacha na jednu vec. Ak je vnútri chladenie, je to zároveň odvlhčovanie. Na chladnom výparníku sa kondenzuje voda, čím klesá relatívna vlhkosť v priestore.

Čo sa týka zápornej teploty, tá chladnička to nemusí zvládnuť. Na mrazenie sa používa iné chladivo a pracuje s inými tlakmi väčšinou. Ak to bude nejaká eko green chladnička s R410A, potom to nemusí mraziť. Bolo by vhodné "chladničku" si poskladať s chladivom R20A a pod. Kondenzátor by mal byť ofukovaný vzduchom, ak nevadí hlučnosť. V opačnom prípade bude treba väčšiu plochu a aj tak sa chtiac - nechtiac znižuje účinnosť. No a výparník by mal byť riešený buď na plocho (bez rebrovania) - ak bude bez ofuku, alebo rebrovaný s rozmrazovaním. Rozmrazovanie sa realizuje buď pomocou výhrevných tyčí - v tejto fáze sa odstaví chladiaci okruh a aktivuje sa len ohrev, alebo "otočením" okruhu - kompresor tlačí do výparníka, expanduje do kondenzátora (tieto pojmy sa ale otáčajú s chladivom, logicky).

Čo sa týka riadenia samotného chladenia, vieme dodať hotové moduly (carrier), prípadne aj s dataloggerom. Ceny sú ale neprijateľné, najmä ak je možnosť vyrobiť to.

Ak by si chcel vedieť ceny, prehrabnem sa v cenníkoch.

Čo sa týka osvetlenia, najlepším zdrojom je vysokotlaková sodíková výbojka v úprave "agro" - vyžaruje spektrum farieb najpodobnejšie tomu od slnka. Pri návrhu je však treba počítať s tepelnými stratami a na to dimenzovať aj chladenie.

[Milos66]

Teplota od -5 do 35 C. Nastavitelna v dvoch režimoch. Svtlo žiarivky alebo diody. Možno by bolo dobré aby komora ukladala udaje z čidiel do svojej pamäte odkial sa dajú stiahnúť do PC a vyhodnotiť v nejakom softe. Aká by bola predpokladaná cena?

Kamarát robil niečo podobné, ale pre mäsožravé rastliny a kaktusy. Myslím, že to ani ešte nedorobil a to má s elektronikou a mechanikou omnoho bohatšie skúsenosti ako väčšina ľudí tu na webe.
Chladiť? áno, ale ako ked vo vnútri musí byť vetrák a na začiatku a konci skrinky bol rozdiel teplôt asi 6 st.
Svietiť? áno, ale ako? LED nemá optimálne spektrum, výbojky skoro, ale zase sa to podpisuje na teplote. Čím viacej svietiš, tým viacej ti stúpa teplota, tým viacej chladíš, tým viacej je rozdiel teplôt vo vnútri. atď atď atď
Nevybral si si jednoduchú úlohu. No prajem ti aby si to do cca 4-5 rokov zvládol. Taký čas to zatiaľ trvá tomu môjmu známemu.
A nehovoriac síce o cene akú si ochotný do toho investovať, tak ver, že od neho viem, že minul už viacej ako 1000€ a ešte nie je koniec. To je tuším cena za nedokončenú vec bez elektroniky. Proste mechanika skrine, izolácie, systém vetrania, osvetlenie atd.

[fyto]

Sodikova vybojka? Napadlo ma že ani žiarivka ktoru som spominal nie je dobre riesenie. Problém je práve śiroke spektrum ktoré sa nedá regulovať. Totiž rôzna čast spektra ( farba) má rôzne učinky na rastliny. Napr. modrá rast do dlžky, červená rast do objemu zelená kvitnutie atd. Tto je len príklad. Ja potrebujem len určité farby s možnsťou zmeny farby. Pokles teploty v komore z 25C ( denny režim) na 20C nočný režim musi prebehnút počas 1hodiny. Nesmie byť náhly. Pokles
na zimný režim -5C, prebieha velmi pomali ccs 50 dní. Je to dosť kombinované zariadenie.

-- Spojený príspevok 15 Aug 2015, 14:01 --

Milos66 mäsožravě rastliny a kaktusy sú dva úplne odlišné organizmy. Jeden potrebuje sucho a druhy vlhko. Tak neviem ako môžu byt v rovnakom priestore. Nepochybne sa kamarat venuje aj inym veciam a moc mu na fytokomore nezáleži. 1000e bez elektroniky? Mne sa to zdä vela za staru chladnicku s ventilatorom.

[peterple]

Ako na to svietiť je tiež otázka na pár ročný výskum. Neviem čo by rastlinky povedali na tri úzke spektrá od troch RGB LED, ktoré im namiešaš.

Tu máš na výber z hotových zdrojov. Ale postaviť niečo vlastné aby to malo aj nejakú vedeckú hodnotu nebude jednoduché. Neviem možno máš k dispozícii potrebné optické meracie prístroje. Minimálne sa z toho dá zbadať ako na to. Len to nie je také jednoduché ako dať RGB pásik a arduino.

http://growblu.com/shop/

A tu sú aj hotové komory. Možno pre inšpiráciu.
http://growblu.com/product-category/grow-tents/

Tieto ceny sa mi nezdajú nejak závratné. Je pravda že to nemá reguláciu teplôt do záporných hodnôt, ale to bude podľa mňa naj problematickejšia vec celého zariadenia