3f zváračka - regulácia

staffy · Príspevok od používateľa **staffy** » 13 Jan 2011, 19:24

Zdravím, dostalo sa mi do rúk ozrutné 3f trafo, plánujem z neho urobiť zváračku, ako regulácia prúdu ma napadá jedine triaková prípadne dvoj-tyristorová regulácia. Súbeh by sa dal zabezpečiť buď trojitým potenciometrom alebo troma trimrami na jednej oske. Staval už niekto niečo podobné? Zatiaľ som sa nenašiel nejakú konkrétnu schému.

Robio · Príspevok od používateľa **Robio** » 13 Jan 2011, 19:27

Zvárací transformátor nieje to isté ako klasický transformátor, takže nejde zobrať hocijaký silný trafák, elektródu a hurá zvárame...do skratu také trafo zhorí...Odfoť štítok alebo niečo...nemáme žiadne informácie...

A nechápem ako chceš triákom regulovať prúd..to ako ide.

staffy · Príspevok od používateľa **staffy** » 13 Jan 2011, 19:39

Zajtra pridám dalšie info, ešte to trafo nemám doma. Minimálne by som chcel preskladať EI plechy aby boli E na jednej a I na druhe strane. Vinutia sú tam dostatočne dimenzované, myslím že na 120A. A s tým prúdom som to myslel tak že triakové regulácie by boli na primárnej strane transformátora.

Príspevok od používateľa **5ko** » 14 Jan 2011, 01:18

Jedno trafo z nabíjačky na akumulátorové vozíky mám aj ja doma je trojfázové do hviezdy 3x380V na výstupe dáva za diodami 48V a prúd až 150A.
Akurát že má pár odbočiek na primárnych cievkach,ale sú to také malé rozdiely,že ich prepínaním sa prúd niako moc nezmenšil.
Odpáli to v pohode aj kolajnicu,ale na zváranie je potrebná regulácia od cca30A do maxima.
Teoreticky sme s kolegom aj navrhli tyristorovú reguláciu sekundáru ale za 10 rokov som sa k tomu ešte nedostal,lebo som ho nepotreboval až tak súrne.Tiež by tam musel byť trojtandem spriahnutý.Tyristory mám 3ks 160A čkd.
Musím tú schemu pohladať potom pridám na posúdenie.
Zatial len to trafo.

Robio · Príspevok od používateľa **Robio** » 14 Jan 2011, 03:05

Pekný macek, len nerozumiem tomu "že to odpáli aj kolajnicu"

.

Inak ak myslíš regulovaný tyristorový mostík tak to všetká česť...tak to má byť...Nie tyristorový regulátor na primárnej strane ktorý ti skratový prúd tak či tak moc neovplyvním....

A ak by si bol moc puntičkár...tak by si si to jadro upravil na zvárací transformátorový (v nejakej knižke som to videl). Ale to by už bola piplačka jak kráva.

Patrik Varga · Príspevok od používateľa **Patrik Varga** » 14 Jan 2011, 09:13

3f triakový reg. na primáre ti moc nepomôže.
Pozri na svarforum.
Zožeń si výkonové tyristory a pozri schému, ako je to riešené napr. na VTU315 , ZU315 a pod.

Zdravím, dostalo sa mi do rúk ozrutné 3f trafo, plánujem z neho urobiť zváračku, ako regulácia prúdu ma napadá jedine triaková prípadne dvoj-tyristorová regulácia.

Tak to som nepochopil 2 tyristory?

staffy · Príspevok od používateľa **staffy** » 14 Jan 2011, 16:09

Dva tyristory antiparalelne...je to lepšie pre indukčné záťaže a velké prúdy...mám doma dva ČKD tyristory, každý asi na 100A, rozmýšlali sme s kamarátom nad takou PWM reguláciou...pridám neskvor fotky aj návrhy len teraz musím bežať

Patrik Varga · Príspevok od používateľa **Patrik Varga** » 14 Jan 2011, 16:22

A ja som myslel , že sa bavíme o 3f transformátore.
Či ?
PWM regulácia a tyristor ?

staffy · Príspevok od používateľa **staffy** » 14 Jan 2011, 16:31

Trafo má primár aj sekundár to hviezdy...plánujeme ho aj tak zapojiť, na sekundárnu stranu dať 3f usmernovač, dalej do série sním tyristor a spínať ho na vysokej(vysokej ako vysokej) frekvencii...proste PWM regulácia...myslím že už tomu nič nebráni kedže mám doma ešte tyristory ČKD na 160A...a dalej ešte tlmivka. A jednoznačne musím preskladať plechy, E na jednu stranu a I na druhú.
Prikladám fotky
http://picasaweb.google.com/11087926909 ... vW2_Pyh_wE#

Patrik Varga · Príspevok od používateľa **Patrik Varga** » 14 Jan 2011, 16:40

Usmernený 3f prúd sa nedá riadiť 1ným tyristorom , lebo napätie neklesne na nulu a tyristor nevypne.
Ako som už písal pozri si zapojenie tej VTU , ZU 315 a bude ti to jasnejšie.

Robio · Príspevok od používateľa **Robio** » 14 Jan 2011, 16:50

Načo to chceš usmerniť a potom ďalej znova regulovať...však sprav už regulovaný usmerňovač z tých tyristorov. A potom tam daj nejakú veľkú filtračnú kapacitu...A načo chceš tie plechy predkladať ? do čistého E a čisté I ? Ak máš potrebné vybavenie tak to sprav a sprav to tak aby sa tieto dva plechy dali od seba mechanicky oddelovať a tým pádom máš vybavenú reguláciu prúdu...a netreba žiadnú inú reguláciu.(polovodičovú)

aero · Príspevok od používateľa **aero** » 14 Jan 2011, 17:02

s tým tyristorom som to myslel tak že by sme ho dali za usmerňovač, a pokiaľ viem tak tyristor sa dá zavreť záporným impulzom, takže by sme tam mali miesto 3 triakov a problému s ich fázovaním 1 tyristor (síce na dosť veľký prúd) a možnosť plynulej regulácie. ešte by som použil reguláciu vyššou frekvenciou (napr. 500Hz) a tým by sme mali zvlenenie za tlmivkou menšie ako keby sme regulovali 50Hz.

dúfam že to neni úplný nezmysel

ešte mám otázku. sekundáre na zváracích trafách bývajú do hviezdy alebo trojuholníka?

Patrik Varga · Príspevok od používateľa **Patrik Varga** » 14 Jan 2011, 17:07

@Robio
Na 3f trafo nepotrebuje žiaden C , oblúk nezhasne a navyše na obrázku má ešte aj tlmivku.
,, Regulácia oddialovaním I plechov od E " nebude fungovať . Zníži sa indukčnosť a tým pádom aj XL.
V lepšom prípade vyrazí poistky , v horšom odíde trafo.
Možno si to mýliš s 1f EI trafom kde primár a sekundár boli navynuté na krajných stĺpikoch a prostredný sa zasúval alebo vysúval a tvoril elektromag. bočník.

@staffy
Plechy treba poskladať striedavo a použiť 3tyr a 3D alebo 6tyr.
edit:
Na DSC07962.JPG je sekundár do hviezdy.

staffy · Príspevok od používateľa **staffy** » 14 Jan 2011, 17:48

No, sekundár nechám zapojený do hviezdy, pretože tam máme väčšie napätie a takisto menšie zvlnenie. Ako je to stým skladaním plechov?

Milan Megles · Príspevok od používateľa **Milan Megles** » 14 Jan 2011, 18:48

Za Sociku som opravoval tovarenske 3 fazove zvarovacie trafo, a malo

triakovu regulaciu troma triakmy a troma potakmy jeden dvojity a treti

prevodovany cez gumicku. Na sekundari boli autodiody.

staffy · Príspevok od používateľa **staffy** » 14 Jan 2011, 19:43

Pustil som sa do rozoborania trafa a zistil som že to trafo je iba z I plechov 3 rôznych veľkostí. tam sa zrejme nebude dať spraviť vzduchová medzera. Alebo hej? Rozoberá sa to celkom lahko, plechy sú prekladané po 5kusov, a sú len zvrchu natreté nejakou čiernou farbou, čiže tá praskne a potom to už ide.

Patrik Varga · Príspevok od používateľa **Patrik Varga** » 14 Jan 2011, 20:09

Načo si to rozoberal ???
Písal som ti že to trafo so vzduchovou medzerou ti zhorí.
Týmto smerom reguláciu nedosiahneš.
Píšeš , že máš 2 tyristory. Predpokladám , že budeš kupovať 6 diód.
Namiesto 6 D kúp len3D + 1tyristor.
Regulácia bude pravdepodobne jednoduchšia , ako regulovať takmer jednosmerný prúd 100A tyristorom.

staffy · Príspevok od používateľa **staffy** » 14 Jan 2011, 20:10

Ja to nechem regulovať vzduchovou medzerou...chem len dosiahnuť toho aby to trafo nezhorelo pri skrate...a rozobratých mám len pár plechov...

Robio · Príspevok od používateľa **Robio** » 14 Jan 2011, 20:14

Patrik Varga, s tým jadrom máš pravdu...myslel som ten model so stredným stĺpikom..

Ale ten kondík tomu pomôže...bude to lepšie zapaľovať oblúk a ani nebude taký hlučný...

Patrik Varga · Príspevok od používateľa **Patrik Varga** » 14 Jan 2011, 20:27

staffy napísal:Ja to nechem regulovať vzduchovou medzerou...chem len dosiahnuť toho aby to trafo nezhorelo pri skrate...a rozobratých mám len pár plechov...

To máš pravdu , pri skrate nezhorí , ale zhorí aj naprázdno.
Nezabúdaj , že tam máš ešte tlmivku , a asi nie si taký zvárač , že necháš zalepenú elektródu pol hodiny.
Skús poskladať obyčajný 1f trafak ( 100W ) s medzerou , dajme tomu 2mm , a trafo ti zhorí za hodinu aj bez záťaže.
Edit
Potrebuješ aj nejaký bočník , dajme tomu 100A/60mV , takže regulácia by mala zabrániť zhoreniu trafa.