Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Pomoc v oblasti výkonovej elektroniky (zdroje, nabíjačky, meniče a pod.)

Moderátori: mirosne, Moderátori

romiadam
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4417
Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Vek: 47

Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa romiadam » 28 Nov 2012, 07:28

Cavte,

Stare zname zapojenie trafo-mostik-kondenzator a 7805 mi je velmi zname. Tu mi najviac vadi rozmer transformatora a zahrievanie trafapri zatazeni.
Ale ako je na tom spinaci zdroj 230/5V napr. pre 1A? (USB nabijacky pre mobilne telefony). Je toto vhodne pouzit pre napajanie MCU?
Kto z vas s tymto uz experimentoval? Najviac sa mi paci rozmer trafacika (1,5cm x 1cm x 1cm)
Momentalne jeden mam, len neviem ci sa mi oplati ho rozobrat (a znicit nabijacku pre mobil, ak to nie je vhodny zdroj pre MCU).
V akom rozmedzi sa hybe ucinnost klasickeho transformatoroveho zdroja a spinacieho zdroja pre spominanych 5V/1A?
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje

Používateľov profilový obrázok
Merak
Moderator
Moderator
Príspevky: 7696
Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
Vek: 44

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa Merak » 28 Nov 2012, 08:28

Ahoj

ja som tiež kedysi riešil napájanie pre elektroniku cez 5V, a nakoniec používam malý jednoduchý pulzný adaptér čo som kúpilo v tescu
vlastne je to USB napájač, ktorý používam aj ako nabíjačku pre mobily
http://www.gigastore.sk/solid/solid-1x- ... -ma-cerny/

s pozdravom Merák
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať

romiadam
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4417
Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Vek: 47

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa romiadam » 28 Nov 2012, 15:43

Ano, presne o takom zdroji tu pisem. len neciem, ci je spolahlivy pre napajanie MCU.

Rozmyslam, ze by som taky adapter rozobral, pozistoval ake suciastky sa tam pouzivaju. Zistil, ci vsetky suciastky su bezne dostupne (napr. z sos.sk), a potom na to navrhnut plosak (''prenavrhnut'' z povodneho) prisposobit si to pre svoje potreby (rozmerovo) a standartne pouzivat v aplikaciach, ktore sa pouzivaju pre 230V.

Mohol by som tie impulzne adaptery stale kupovat v tescu a prekladat suciastky do svojho plosaku, ale moze sa lahkoi stat, ze adapter od ineho vyrobcu/dodavatela bude mat uz ine zapojenie/suciastky a uz by som musel znova prenavrhnut plosak. A to je prdost pracne.

Preto aj ked mozno to vyjde drahsie, uprednostnujem neake rovnake zapojenie + plosak z dostupnych suciastok.

Bohuzial nemam skusenosti s impulznymi zdrojmi a kvoli jednemu zdroju sa mi neoplati sediet mesiace nad knizkami a preto som otvoril tuto temu, ze by sme to tu dali neako spolu dokopy a potom to tu uverejnil ako clanok.
Chcel by som sa tiez dozvediet, ake skusenosti mate vy s takymito imp. zdrojmi 230/5V popripade urcite sa to prerobit aj na 230V/12V.
Ake su ich vyhody a nevyhody.
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje

mato3000
Power user
Power user
Príspevky: 9767
Dátum registrácie: 04 Jan 2009, 00:00
Bydlisko: BA

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa mato3000 » 28 Nov 2012, 17:49

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid= ... &_from=R40

neviem či sa niečo oplatí skladať
0

romiadam
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4417
Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Vek: 47

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa romiadam » 28 Nov 2012, 18:45

Ty si mi sem dal link na DC-DC converter. Ja tu pisem o AC (230V) - DC (5V) converteri.
Ale nevadi, dobre vedietaj toto.
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje

pnovak15
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 83
Dátum registrácie: 04 Apr 2009, 00:00
Bydlisko: Jihomoravský kraj
Vek: 40

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa pnovak15 » 28 Nov 2012, 18:51

Nevím co myslíš tím aby byl spolehlivý pro MCU, ale pokud to MCU chceš mít napájené trvale tak bych určitě nekupoval nejlevnější spínaný zdroj. A koupit zdroj a rozdělat ho a předělat je zbytečná práce 1)bude se ti blbe shánět řídíci obvod a trafíko 2)na netu najdeš schemata takových zdrojů

Já bych ti doporučil si koupit trochu kvalitnější zdroj na 12V a k němu si postavit spinaný zdoj s MC34063 a budeš mít jak zdroj na 12V tak i na 5V.
0

romiadam
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 4417
Dátum registrácie: 09 Apr 2008, 00:00
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Vek: 47

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa romiadam » 28 Nov 2012, 19:02

Já bych ti doporučil si koupit trochu kvalitnější zdroj na 12V...
Myslis klasicky s transformatorom a k nemu dat dc-dc (12-5V) converter? Ale zase je tam to ''velke'' trafo, co AC-DC converter nema.
0
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje

Používateľov profilový obrázok
straciam
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1319
Dátum registrácie: 06 Jan 2009, 00:00
Bydlisko: Podbrezova
Vek: 38

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa straciam » 28 Nov 2012, 19:19

rozoberat spinany zdroj (adapter) je zbytocna robota navyse..
ja pouzivam stare nabijacky z mobilov.. samozrejme take, ktore maju na vystupe cca 5-7V, to prezeniem cez 7805 a hotovo.
adapter pouzivam komplet aj s kablom. je to praktickejsie ako doviest 230V az takmer k mcu. z adaptera ide kabel s 7 V do zariadenia, kde je mcu a 7805 pred nim. vyhoda-usetris miesto v zariadeni, kedze spinany zdroj je v adapteri a tiez ked ti odide spinany zdroj v adapteri, proste vymenis cely adapter a nemusis nic rozoberat aby si vymenil nejaky plosak so spinanym zdrojom..
spolahlive.. hmm.. adapter musi podrzat tych 5V a nie po zatazeni klesnut na 3,7V. mal som aj take nabijacky co nezvladli podrzat mcu+lcd1602...
0
Ponukam vysokokvalitnu 3D tlac na SLA tlaciarni Anycubic Photon.
No password, no problem.
Ins-piration

pnovak15
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 83
Dátum registrácie: 04 Apr 2009, 00:00
Bydlisko: Jihomoravský kraj
Vek: 40

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa pnovak15 » 28 Nov 2012, 20:10

romiadam napísal:
Já bych ti doporučil si koupit trochu kvalitnější zdroj na 12V...
Myslis klasicky s transformatorom a k nemu dat dc-dc (12-5V) converter? Ale zase je tam to ''velke'' trafo, co AC-DC converter nema.

Myslel jsem to spíš že bych nekupoval nejlevnější zdroj (za 100kč) ale třeba za 200kč. Obzvlášt pokud to zařízení bude napájeno 24 hodin denně 365 dní v roce. Psal jsi něco o 5V a 1A to by nebyl velký zdroj ani klasickým trafem
0

mato3000
Power user
Power user
Príspevky: 9767
Dátum registrácie: 04 Jan 2009, 00:00
Bydlisko: BA

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa mato3000 » 28 Nov 2012, 20:13

šak aj ostatné pulzné zdroje majú trafo , alebo sa mýlm ? len je menšie, lebo konverzia je tuším 90% a viac. tak k tomu čo je na stránke daj malé trafo a mostík. tá čínska sranda má 92% efektivitu, teda ak je to tak ako píšu. podaktorý z tohoto fóra používajú práve tieto zdroje, nech ti poradia
0

pnovak15
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 83
Dátum registrácie: 04 Apr 2009, 00:00
Bydlisko: Jihomoravský kraj
Vek: 40

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa pnovak15 » 28 Nov 2012, 20:23

mato3000 napísal:šak aj ostatné pulzné zdroje majú trafo , alebo sa mýlm ? len je menšie, lebo konverzia je tuším 90% a viac. tak k tomu čo je na stránke daj malé trafo a mostík. tá čínska sranda má 92% efektivitu, teda ak je to tak ako píšu. podaktorý z tohoto fóra používajú práve tieto zdroje, nech ti poradia
Jo mají trafo, ale trochu jiné. Normální trafo pracuje na 50Hz ale ve spínaných zdrojích to jsou řádově KHz. A taky ta elektronika je složitější. Musí tam být
-usměrnění 230V
-střídač
-trafo
-usměrnění 5V
-řídicí logika
0

mato3000
Power user
Power user
Príspevky: 9767
Dátum registrácie: 04 Jan 2009, 00:00
Bydlisko: BA

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa mato3000 » 28 Nov 2012, 20:31

:D , iste to mi je jasné a preto je tam LM2596, ktorý sa o toto všetko stará a dúfam že ti je jasné čo nahrádza to ďalšie trafo :D

tak inak , daj si do tej stránky čo som ti poslal , do vyhladávania " Ac-dc step down " a vyhodí ti moduly, v podstate tie isté, len s zabudovaným mostíkom. k tomu už pridáš len to trafo bez usmernenia
0

Používateľov profilový obrázok
petersno
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2774
Dátum registrácie: 06 Aug 2011, 00:00
Bydlisko: ba
Vek: 63

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa petersno » 28 Nov 2012, 20:41

ked uz sa tu bavite o trafach, moze mi niekto objasnit tieto udaje k spinanemu adapteru, co sem daval "merak" :
- vstup: AC 100 - 240V, 50/60Hz, 138mA
- výstup: DC 5V/1000mA

trochu ma zaraza tych 138 mA na vstupe. nech pocitam ako pocitam, 230 V x 0,138 A = 31.74 W. ak je to prud pri plnej zatazi, kde v pekle je schovana ta efektivita spinanych zdrojov ?
0

Používateľov profilový obrázok
xmilos
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3671
Dátum registrácie: 04 Máj 2011, 00:00
Bydlisko: Povazie

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa xmilos » 29 Nov 2012, 12:02

Ono ci to nie je hodnota prudu v abolutnej hodnote a kedze na vstupe je usmernovaci mostik, priebeh prudu nie je harmonicky a vykon nemozes takto pocitat. Navyse, ak su na vstupe filtracne kondiky, dalsi kapacitny prud ide cez ne, ale nepodiela sa na cinnom prikone, je to cista "jalovina" ( obrazne: vykon vracajuci sa do rozvodu )
0

michal312
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 385
Dátum registrácie: 30 Dec 2007, 00:00
Bydlisko: Hlohovec

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa michal312 » 19 Nov 2017, 14:45

Chalani potreboval by som poradit.
Zhanam nejaku overenu schemu AC 230 na DC 5V /0.5 az 1A.
Potrebujem to momentalne na nabijacku li-ion baterii. Ale aj do buducna na napajanie roznych zariadeni s mcu..
Viem mozem si objednat z ebay za dolar ale ja to potrebujem mat na jednom plosnom spoji. Este som rozmyslal ze objednam s ebay vyspajkujem s kopirujem schemu a naspakujem to na moj plosak. Ale toto by som spravil v krajnom pripade.

Nasiel som napr. takuto schemu ale nie je mi s nej jasne aky spinaci trafacik pouzit.
Prílohy
LNK500.PNG
0

Používateľov profilový obrázok
boraicho
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 12406
Dátum registrácie: 03 Feb 2007, 00:00
Bydlisko: Prešov
Vek: 35
Kontaktovať používateľa:

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa boraicho » 19 Nov 2017, 15:47

Danyk.cz tam najdes co potrebujes
0
"Aj nevinne vyzerajúca súčiastka, môže byť príčinou nefunkčnosti zariadenia a tou kondenzator 100% je"
3D REBEL II + PLA + PETG
CNC 1810 na DPS

ondistef
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 817
Dátum registrácie: 31 Dec 2009, 00:00
Bydlisko: okolie SNV

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa ondistef » 19 Nov 2017, 16:27

michal312 napísal:....
Nasiel som napr. takuto schemu ale nie je mi s nej jasne aky spinaci trafacik pouzit.
Je tam uvedené trafo EE16 a aj počet závitov (primár 100 z, sekundár 8z a pomocné vinutie 26z), samotne trafko si musíš navinúť sám.
https://www.tme.eu/sk/details/e16_8_5-3 ... erroxcube/
https://www.tme.eu/sk/details/we-2901h/ ... o/weisser/
Osobne dávam prednosť ETD, EFD a RM jadrám kvôli jednoduchšiemu spájaniu.
Prierez vodiča sa volí niekde medzi 1 - 4A na mm2, a treba dať pozor na skinefekt, takže v prípade vyšších frekvencii a prúdov je lepšie buď použiť izolovaný medený pásik, alebo vyrobiť lanko z izolovaných vodičov.
Materiál jadra sa volí podľa spínacej frekvencie 3C90, 3F3, ... a počet závitov si buď musíš vypočítať, resp. ten soft nižšie to vypočíta za teba, je tam aj optimalizácia trafa a návrh spätnej väzby pre CC aj CC/CV režim.

Stiahni si PI Expert Suite, ten ti s návrhom pomôže.
https://ac-dc.power.com/design-support/ ... ert-suite/
0
Naposledy upravil/-a ondistef v 19 Nov 2017, 16:42, upravené celkom 1 krát.

michal312
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 385
Dátum registrácie: 30 Dec 2007, 00:00
Bydlisko: Hlohovec

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa michal312 » 19 Nov 2017, 16:42

Jasne navinut to nie je problem zial nemam cas sa s tym babrat.
Budem ich potrebovat mozno 10-20 kusov. Jednoduchsie je pre mna kupit hotove trafko. Preto najradsej by som sa pustil do overenej schemy. Tie s ebay vyzeraju jednoducho ale schemy som sa nikde nedopatral. Nasiel som aj jednoduchsie zapojenia bez trafka ale tie boli max do 350mA
0

ondistef
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 817
Dátum registrácie: 31 Dec 2009, 00:00
Bydlisko: okolie SNV

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa ondistef » 19 Nov 2017, 16:51

Ak nechceš niekoho zabiť, tak na neizolované buck (znižovacie bez trafka) meniče pripojené priamo k sieti zabudni.
Tu máš hotové spínané zdroje v tvare trafa aj s galvanickým oddelením
https://www.sos.sk/products/myrra/47152-101297
https://www.sos.sk/products/myrra/47200-201723
Prípadne v takomto prevedení
https://www.tme.eu/sk/katalog/zdroje-en ... s_prices=1
0

michal312
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 385
Dátum registrácie: 30 Dec 2007, 00:00
Bydlisko: Hlohovec

Re: Spinaci zdroj pre 230/5V vs. trafo zdroj 230/5V

Príspevok od používateľa michal312 » 19 Nov 2017, 17:09

Kua hento vyzera super. Keby to bolo trosku nizsie nemalo by to chybu, kedze som limitovany aj rozmermi. S tohto dovodu to musim mat na jednom plosaku.
0

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok