Generátor na výrobu elektriny

[drupi]

Dobrý deň.
Potrebujem od Vás radu, alebo názor.
Bolo by možné vyrábať elektrinu, napr. na napájanie elektr. kotla v ústrednom kúrení a to tak že generátor, napr. 7,5KW by točil nejaký elektromotor?
Elektromotor by podľa mňa nemal väčšiu spotrebu ako 1 KW.
Ide o napr. tento generátor.

https://www.aliexpress.com/store/produc ... 63806.html

[Drakoush]

Zákon o zachovaní energie sa učí na základnej škole...

Odpoveď je NIE, nie je to možné.

[ondistef]

Ako napísal Drakoush, na pohon by si potreboval aspoň o rád výkonnejší motor (10kW), treba uvažovať s elektrickými a mechanickými stratami na samotnom motore aj generátore. Takže je to nezmysel.
Iné by bolo, ak by si si z neho chcel vyrobiť benzínový alebo dieselový generátor s použitím uvedeného alternátora pre zálohu el. vykurovania.

[Drakoush]

Ani to by nebolo iné, pretože aj dízlový motor by musel mať vyšší výkon na vykrytie strát + sa to ráta tak, aby pri 100% zaťažení generátora bol dízlový motor zaťažený na ca. 70%, jednak kvôli výkonovej rezerve, jednak kvôli systému preplňovania, t.j. nadmerné namáhanie turba a pod. Dobre vypočítaný generátor spoznáš tak, že pri zaťažení na 100% nesviští turbo, resp. plní motor na atmosferickú nulu, aby bol zachovaný objem valca. Preplňuješ ho len vtedy, keď potrebuješ zareagovať na špičkovú záťaž, vtedy mu zvýšiš objem tým, že ho preplníš a tým pádom "umelo" zvýšiš výkon. Ale to sme odbočili, skrátka zákon zachovania energie platí aj tu a dízlový motor musí byť tiež vyššieho výkonu, aby vedel vykryť mechanické straty.

[drupi]

Ďakujem za vysvetlenie. Budem sa musieť poobzerať po niečom inom.

[AndiCibula]

Kotol napájať z meniča 12V/230V. Menič by sa napájal 12V adaptérom.

[maskrtnik01]

ani toto by nebolo perpettum mobile.

[alois]

Odhliadnuc od otázky, aj toto si si prečítal?

Der Preis auf geschrieben ist die CNF kapstadt/durban, Südafrika preis.
Pls kindly Kontakt und informieren Sie uns Ihre ziel-port.
Seefracht hinzugefügt werden für tatsächlichen Kosten von Spediteur vor zahlung.

Tvoj nápad je ídea kogeneračnej jednotky. Musíš hľadať kombináciu lacnej energie, vyrábajúcu drahšiu energiu, ale tak, že vstupné náklady = cena stroja, jeho životnosť a cena spotrebovanej energie musí byť nižšia, ako cena vyprodukovanej energie. Dalo sa to plyn na elektrina, ale aj to už nie je pravda.

[Drakoush]

Napríklad sa napichnúť za susedov elektromer.

[ondistef]

Ani to by nebolo iné, pretože aj dízlový motor by musel mať vyšší výkon na vykrytie strát + sa to ráta tak, aby pri 100% zaťažení generátora bol dízlový motor zaťažený na ca. 70%, ....

Veď to je samozrejme, blbo som sa vyjadril a navyše keďže spaľovací motor ma ešte o dosť horšiu účinnosť, takže tam to vychádza ešte viac, čo sa týka výkonu spaľovacieho motora, než keby to mal napojené el. motor - el. generátor.
Skrátka ak chce lacné napájanie kúrenia, tak takto to neobabre.
Možno tak tepelné čerpadlo vzduch voda, len tam sú dosť vysoké počiatočne náklady a otázna je návratnosť, ale tak to je už OT.

[samhawkins007]

ZDRAVIM !

Nebudeme predsa na vrabca strielat delom , na kotol a cerpadlo staci aj toto :
http://www.avelmak.sk/index.php?lm=749& ... icle=62143

Nabijacku akumulatorov mas ako bonus !

[muziker]

Napríklad sa napichnúť za susedov elektromer.

Toto perpetum mobile je síce vtipné riešenie, ale iba do okamihu kým by to nezistil chudáčisko sused, alebo niekto z rozvodného závodu energetikov. Potom by sa zo zlepšovateľa stal preborník v behu na dlhé trate - a možno aj držiteľ svetového rekordu. Najmä ak by sused do naháňačky zapojil aj "dobrého psa so slabými nervami".

[misocko]

jednak kvôli systému preplňovania, t.j. nadmerné namáhanie turba a pod. Dobre vypočítaný generátor spoznáš tak, že pri zaťažení na 100% nesviští turbo, resp. plní motor na atmosferickú nulu, aby bol zachovaný objem valca. Preplňuješ ho len vtedy, keď potrebuješ zareagovať na špičkovú záťaž, vtedy mu zvýšiš objem tým, že ho preplníš a tým pádom "umelo" zvýšiš výkon

- kedze turbo zvyšuje učinnosť spaľovacieho motora, neviem prečo by to malo byť tak ako si to popisal, skor by som povedal že motor aj turbo by maly bezať niekde v svojom maxime učinnosti, a to určite nebude v stave keď sa turbo flaka, ale prave v stave keď turbo ide na svoje konštrukčne optimum (menovity vykon). pri potrebe zvyšenia vykonu, to skratka prepiskne a pobeži nad svoj menovity vykon, čo kratkodobo bez problemov znesie. (porovnavam teda z osobakom keď hodinu v kuse ideš 150kmh po dialnici a turbo sa rozhodne neflaka, a nasledne prefuk turba v aute pri prudkom zošliapnuti plynu a rychlom nabehu otačok, kym to RJ stihne zregulovať). keby sa turbo pri menovitom vykone flakalo, tak je tam zbytočne.

[romiadam]

benzínový alebo dieselový generátor s použitím uvedeného alternátora

Ano toto je vyhodne , ale len ked budes mat dlhodoby prisup k nafte alebo benzinu zadarmo, tak sa ti to oplati, ale to potom uz zase radsej kupit kotol na vykorovaci olej a mat pristup k vykurovaciemu oleju.
Ozaj, je neaky rozdiel medzi vykurovacim olejom a naftou? Ono to smrdi rovnako.
Uz som si to nasiel na googli.

[Drakoush]

jednak kvôli systému preplňovania, t.j. nadmerné namáhanie turba a pod. Dobre vypočítaný generátor spoznáš tak, že pri zaťažení na 100% nesviští turbo, resp. plní motor na atmosferickú nulu, aby bol zachovaný objem valca. Preplňuješ ho len vtedy, keď potrebuješ zareagovať na špičkovú záťaž, vtedy mu zvýšiš objem tým, že ho preplníš a tým pádom "umelo" zvýšiš výkon

- kedze turbo zvyšuje učinnosť spaľovacieho motora, neviem prečo by to malo byť tak ako si to popisal, skor by som povedal že motor aj turbo by maly bezať niekde v svojom maxime učinnosti, a to určite nebude v stave keď sa turbo flaka, ale prave v stave keď turbo ide na svoje konštrukčne optimum (menovity vykon). pri potrebe zvyšenia vykonu, to skratka prepiskne a pobeži nad svoj menovity vykon, čo kratkodobo bez problemov znesie. (porovnavam teda z osobakom keď hodinu v kuse ideš 150kmh po dialnici a turbo sa rozhodne neflaka, a nasledne prefuk turba v aute pri prudkom zošliapnuti plynu a rychlom nabehu otačok, kym to RJ stihne zregulovať). keby sa turbo pri menovitom vykone flakalo, tak je tam zbytočne.

Neviem, čo si predstavuješ pod pojmom "flákanie sa". Keď sa vzduch nasáva do valca, nikdy sa samonasávaním nenasaje toľko, aký je objem.
Uvediem príklad: ak má valec objem jeden liter, nikdy nenasaje liter vzduchu, pretože vzduch je pružný. Preto sa dáva turbo (alebo kompresor), aby tam vzduch nasilu tlačil. Ak sa turbo nastaví na atmosférickú nulu, potom tam tlačí ten jeden liter. Ak sa nastaví na väčší tlak, potom je motor už preplnený a akoby zvýšený objem - 8 barov na vstupe sa rovná objemu 8 litrov. Stacionárne motory sú kvôli spoľahlivosti riešené práve tak, aby počas dlhej prevádzky nebol motor zbytočne preplňovaný, len na ten menovitý objem. To, čo spomínaš v osobáku, to bude tým, že keď na týchto európskych smetiakoch ideš 150km/h, tak motor už reve a všetko vrie. Ideš takmer na doraz výkonu motora, preto je turbo otvorené na menovitý tlak. Lenže pri stacionárnom motore konštruovanom na 2000ot/min využívaš len 1500 (ak sa bavíme o generátoroch) a ďalej platí nepísané pravidlo o 70tich percentach. A v tomto stave nie je dôvod, aby turbo išlo na menovitý výkon. Všetko je to len o manažmente motora, ktorý je úplne iný v aute, úplne iný v stacionárnych motoroch a úplne iný v motoroch LRC. Okrem toho, v spomínanom aute už nepotrebuješ mať výkonovú rezervu, akonáhle príde k zvýšeniu záťaže, tak klesajú otáčky, čo si ale nemôžeš dovoliť pri generátoroch, kde potrebuješ rovnaké otáčky po celú dobu behu, t.j. aj pri špičkách. Tento parameter vlastne udáva kvalitu výstupného priebehu (f, U, THD - záleží zase od mnohých faktorov, ako budíš generátor a pod.).
Myslím ale, že sme hlboko OT, ak chceš na túto tému hodiť ešte reč, radšej napíš SS.

Napríklad sa napichnúť za susedov elektromer.

Toto perpetum mobile je síce vtipné riešenie, ale iba do okamihu kým by to nezistil chudáčisko sused, alebo niekto z rozvodného závodu energetikov. Potom by sa zo zlepšovateľa stal preborník v behu na dlhé trate - a možno aj držiteľ svetového rekordu. Najmä ak by sused do naháňačky zapojil aj "dobrého psa so slabými nervami".

Ja som sa naučil, že nič na tomto svete nie je zadarmo a ak hej, vždy to obnáša nejaké riziko. Môžem mať auto zadarmo, ak si ho ukradnem - ale je tu riziko, že ma chytia. A keďže to platí vždy a všade, bude to platiť aj pri tom kúrení
Alebo ako napísal Andy - menič napájaný adaptérom. Ešte lepšie je napájaný akumulátorom, ktorý si necháš v aute dobiť

(Aby sme nikoho nesplietli - nefunguje ani toto, perpetuum mobile neexistuje vôbec. Energiu vieme len premeniť a aj to poväčšine so stratami, i keď niekde dosahujeme už veľmi vysokej účinnosti, blížiacej sa 100 percentam. Čiže aj keby -

Budem sa musieť poobzerať po niečom inom.

- si sa po niečom pozrel, nikdy sa Ti nepodarí vyrobiť veľké množstvo energie z malého. Kogenerácia a trigenerácia sa v domácich podmienkach určite neoplatia, pretože vstupné náklady sú príliš vysoké na to, aby sa vrátili na ušetrenej energii. Kogeneračné jednotky väčšinou fungujú na plyn, kde sa spaľovacím motorom vyrába elektrina a teplo z motora (chlad. kvapalina, oleje a pod.) sa ešte využívalo na ohrev, prípadne trigeneračná jednotka produkovala aj chlad.)

[alois]

samhawkins007: a ako by si riešil vstupnú časť energie?

Myslím tých 12V DC pre sínusový menič, aby to bolo lacnejšie než priamo 230V AC? O to tu v príspevku ide....veveričky do bežiaceho kolesa na tri smeny a spojiť ich s alternátorom?

[OHAJ]

Drupi, tak to veru nepôjde ... čo takto ísť cestou ZAT http://techbox.dennikn.sk/temy/s-unikat ... u-zadarmo/

[alois]

OHAJ: ono je to fajn v lete na prípravu TUV, ale v zime ti dáva slnko max 15% výkonu hlavne v mesiacoch, kedy treba najviac kúriť. Takže štatisticko matematicky rovnica je O.K., len prakticky ti to nikdy nevíde bez dobrej akumulácie. (tá nie je lacná)

Zemná akumulácia je tiež O.K. Je to vec stará 20 rokov, ale stále sa nepresadila. Asi prečo???

Tak isto boli robené parafínové mobilné aj stacionárne zásobníky tepla, ako akumulátory pre núdzové vykurovacie systémy. A ustúpila od nich aj armáda, takže zase nič.

Jasnú a pravdivú odpoveď na otázku dal Drakoush hneď na začiatku.

[OHAJ]

Alois, mne je to jasné, ale ako vidíš na nete podvodníci predávajú rozne "domáce elektrárne", ktoré treba napájať a prostý ľudia im naletia. Reálne má motor induktívny charakter, takže klasický elektromer neošálite. Ošáliť sa však dá cez kondenzátor a spotrebou jaloviny - aj tak by to zožralo pri nabíjaní, takže pochybujem, že takto sa dá "zadarmo" niečo brať zo siete, opak je pravdou. Keď už sme pri tých kondíkoch, skôr zo soláru, veternej turbíny a pod. nabiť paralelne tisíce Faradových superkondenzátorov ...

ale čo ďalej ?

[breta1]

Jak bys chtěl ošálit elektroměr jalovým kapacitním proudem?