Impulzný zdroj

[maskrtnik01]

Dobrý večer,

Mám takúto situáciu. Kamarát mi robil impulzný zdroj. Použitý je IO typu TNY, zapojený podobne, ako tu: http://danyk.cz/impulz4.html . Zdroj má dve napätia, 5V a cca. 200V. Riešené je to odbočkou na impulznom trafe. Napäťová väzba je vedená zenerovou diodou a optronom z 5V. Na 200V je len dióda a filtračný elektrolyt, 5V má ešte LC člen(čiže C-L-C filtrácia).

Problém je s tým taký, že pri pokuse o meranie zvlnenia osciloskopom zlyháva. U kamaráta vyhadzoval prúdový chránič. Ja taký luxus bohužial nemám, no tak ničilo jednu poistku za druhou.

Bez sondy zdroj nabehol, jemne pískal, ale LEDky svietili. Po odpojení sa počas vybíjania elektrolytu na primáre zvyšovala frekvencia piskotu. Po pripojení sondy zdroj okamžite odpálil poistku, a taktiež stíchol hneď, akoby skratol elektrolyt a ten sa okamžite vybil.

Vedel by mi niekto poradiť, kde hľadať chybu?

[misocko]

ano
preraza ti primar na sekundar, nedostacna respektive ziadna izolacia medzi nimy
zmeraj diodovym testerom primar vs sekundar lubovolny vodic, samezrejme bez pripojenia do elektriky

-- Spojený príspevok 01 Dec 2016, 21:40 --

hej, a nechytaj sa vystupu a tradiatora sucastne , bo uz neodpišeš....

[juraj77]

Skorej si myslím že je to kvoli osciloskopu,teda sondou si spravil skrat voči primáru....
Teda ty nemožeš zapájať osciloskop ako sa ti za chce....
Skús pripojiť zdroj na oddelovacie trafo,a potom meraj osciloskopom,ak to nevyhodí poistku tak je chyba ako som ti napísal
Tento problém sa dá riešiť aj diferenciálnou sondou
A ešte niečo,aké je maximálne napatie ktoré možeš pripojiť na sondu osciloskopu ??

Tu je podobný problém tiež:http://electronics.stackexchange.com/qu ... ause-short

[misocko]

meria na sekundari
vyhodi mu to preto , lebo cez skop skratne neodizolovany primar na nulak - preto ze mu to niekde prebija
ked sa chyti vystupu a niecoho uzemneneho , tak ho to zabije
keby to mal spravene dobre, tak ma na vystupe iba nieco kapacitne nakmitane, keby ze tam da to co danyk (plech medzi vynutia) tak ani to...
neviem preco ludia necitaju danyka poriadne a nespravia to bezpecne.
maskrtnik, schvalne medzi vystup (ten 200V) a nulak pripoj ziarovku na 220V, svieti? ano? mam pravdu.

[misocko]

tak ma este napadlo , ci sa vobec pozaduje galvanicke oddelenie primar / sekundar a ci to nieje navinute systemom autotrafo. potom samozrejme iba pouzit oddelovaci transformator na napajanie , aby si to mohol odmerat. pripadne tu specialnu sondu

[mr.dred]

Riešené je to odbočkou na impulznom trafe.l

...že by na primáre?
Potom by to bolo jasné, aj keď nebezpečné...ale záleží od použitia a znalostí obsluhy.

[maskrtnik01]

Dobré ráno,

Meranie osciloskopom samozrejme na sekundárnej strane. Skúšal som premerať primár voči sekundárom, diódový test ani ohmmeter nič nenašli.

[mr.dred]

Že by si najprv odtajnil schému- nemyslím tú danykovu,ale priamo tú podľa ktorej to máš postavené .

Možno by pomohli aj nejaké reálne fotky zariadenia..

To že si ohmmetrom a diodatestom nič nenameral ešte neznamená,že nemôže trafo prerážať medzi primárom a sekundárom.
Musíš merať megmetom,alebo jemu podobným merákom pri vyššom napätí.(500 - 1000 V)

[maskrtnik01]

Bohužial jediná schéma, ktorá bola, už by nesedela celá, sú v tom ďalšie úpravy, ktoré kamarát nezakreslil. Viem poslať jedine fotky.
Je mi jasné, že bežný diódový test nezaručí, že tam problém s izoláciou nie je, ale taký luxus ako spomínate, nemám.

Ešte viac ma znepokojuje, že dnes mi pri čerstvej poistke zdroj nenabehol, no ani neodpálil poistku.

[mr.dred]

To že nenabehol ,sa ani moc nečudujem. Po toľkých odpálených poistkách.
Paralelne k vinutiu primáru by mal byť zapojený transil s diódou, ale na plošáku ich nevidím....či?
Majú za úlohu obmedziť napäťové špičky vznikajúce pri odpínaní primáru. Tie môžu spoľahlivo odpáliť TNYčku.
Skús nájsť v okolí nejakého elektrikára s patričným prístrojom,čo by ti to trafo pomeral. Potom vymeň TNY a doplň ten transil s diódou,lebo ti to znovu odpáli.

[maskrtnik01]

No ja som si až teraz všimol, že to na tých fotkách nevidno

[maskrtnik01]

Riešené je to odbočkou na impulznom trafe.l

...že by na primáre?
Potom by to bolo jasné, aj keď nebezpečné...ale záleží od použitia a znalostí obsluhy.

Nie, jedná sa o sekundárnu stranu, aby boli dve výstupné napätia. Ale keď tak rozmýšľam, ono to vlastne nie je odbočka, ale dve vinutia s jedným koncom spojeným.

[niko1007]

Radšej to hoď do koša, lebo to ešte niekoho zabije. Nie je ťažké postaviť nový zdroj s TNY, môžem Ti poslať schému i návrh plošného spoja. Na čo potrebuješ tých 200 V ?

[maskrtnik01]

Dobrý večer,

Medzičasom sa mi na to kamarát, ktorý mi to robil pozrel, a skutočne bolo trafo na vine. Už mi to aj dal opravené - neskúšal som síce, ale verím tomu, že žiaden podraz by na mňa nerobil. Takže vďaka za ponuku, ale predpokladám, že to nebude nutné. Akurát by ste mi mohli napísať, vidíte na fotkách nejakú vážnu chybu v návrhu?
A aby som aj zodpovedal otázku - digitronové hodiny. 5V na MCU, GPS modul a MH74141čky, 200V na digitrony a tlejivky.

[niko1007]

Hlavne opatrne a dobre to odizolovať aby si niekto nezatancoval. Chybu v návrhu dosky alebo chybu v návrhu schémy?

[maskrtnik01]

Radšej to hoď do koša, lebo to ešte niekoho zabije.

Na toto som narážal. Písali ste to len na základe toho čo som písal, že mi sonda vyskratovala zdroj? Alebo ste si niečo všimli na obrázkoch?
Ja sa do týchto vecí až tak nerozumiem, preto som si ten zdroj nerobil sám. Kamarát keď zhodil sekundáry, našiel pruser a už by to malo byť v poriadku.

[Ado_PO]

Nie kvôli sonde ale kvôli tomu, že samotný plošný spoj je veľmi nekvalitne navrhnutý
a vyrobený. Tvoj kolega mohol investovať trochu viac času pri návrhu dps.
Taktiež nechcem zatracovať kreslenie fixou, ale je to naozaj tá posledná metóda,
ktorú by som použil na výrobu.
A potom samotné cínovanie...

[maskrtnik01]

Ono je to tak, že podľa schémy od neho som ja navrhol a vyrobil plošák. Potom som mu to dal zaspájkovať a oživiť. Ale keď už sme pri tom, aké sú tam problémy pri návrhu? Rád sa priučím.

[Hopikmajo]

Lepšie rozložiť súčiastky po doske. To TNY má byť z vrchu a nie zo spodu. Ja síce tiež kreslím fixou ale je medzitým obrovský rozdiel (nemám laserovú tlačiareň). Neviem čím si spájkoval ale asi trafom. Nič proti trafu ale treba s ním vedieť letovať hento je ogrcané nie naletované. A hlavne bezpečnosť. Keby hento vidím bojím sa to dať na 12V nie to na 230V.

[Ado_PO]

Ak sa jedná o spínané zdroje s niektorým z all-in-one obvodov na riadenie a samotné spínanie trafa, konzultoval by som
datasheet daného obvodu, jeho strany väčšinou obsahujú odporúčané rozmiestnenie súčiastok na DPS.
https://www.power.com/sites/default/fil ... 74-280.pdf 11.strana

Chýbajú mi väčšie medzery na napájacích svorkovniciach a chladiaca plocha na plošnom spoji pre TNY na poprepájanej strane.
Pri pájkovaní dať hoci viac kalafuny/tavidla a spoj prehriať, prípadne vývody súčiastky pred pájkovaním otrieť o kancelársky papier,
odstráni sa tým zoxidovaná vrstva kovu a spájka skôr chytí. Najlepšie zaletované spoje na tvojej doske sú vývody 1 a 2 na obvode, takto by mali vyzerať aj zvyšné spoje. Na doske je vidno aj studené spoje, najvýraznejší je medzi vývodom keramického kondenzátora a spoji vedúcom ku vývodu 2 na TNY obvode.
Pred kreslením cestičiek na DPS dosku riadne umyť, najlepšie práškom, ak je veľmi zoxidovaná, zobrať jemný brúsny papier (zrno min.400)a vyčistiť prebrúsením na mokro.
Po vyleptaní je dobré natrieť stranu spojov rozriedenou kalafunou ak sa nebude DPS osadzovať v ten istý deň.