Problematický nábeh spínaného zdroja 48V/400W

[lucky62]

Mám problém so spínaným zdrojom 48V/400W.

Potrebujem ním napájať DC motor 300W cez tento regulátor.

Problém je, že zdroj nenabehne keď je pripojený k regulátoru. Resp. nabehne len čiastočne - na výstupe je cca 10V.
Keď zdroj, odpojím od 230V a pripojím vo vhodnom okamžiku späť (kým sa kondenzátory v zdroji a regulátore vybijú len čiastočne), tak potom nabehne a už všetko funguje ako má.

Ten zdroj má rôzne ochrany, je odolný voči skratu. Tak tipujem, že nejaká ochrana zabraňuje plnému naštartovaniu pri pripojenom regulátore.
Zrejme to tá ochrana vyhodnotí ako preťaženie alebo skrat.

Stretol sa s tým niekto? Ako to vyriešiť?
Napadá ma len výkonový MOSFET, ktorý pripne regulátor s oneskorením...

[mr.dred]

skús ten zdroj "predzaťažiť" (napr.žiarovkou) ako sa bude správať...

[lucky62]

Myslíš paralelne k regulátoru? Alebo regulátor odpojiť a namiesto neho dať žiarovku?

[mr.dred]

... na výstup zdroja plus ,mínus - v podstate paralalne k vstupu regulátora

[lucky62]

Tak som skúsil pripojiť 40w žiarovku ku zdroju.
Bohužiaľ sa stav ešte zhoršil - zdroj nabehne len asi na 5V a nedá sa už naštartovať naplno odpojením a pripojením 230V...

Druhá vec je, že ak by to aj pomohlo, tak by som musel riešiť nejakým obvodom odpojovanie tej zbytočnej záťaže...

[rudko]

problem bude podla mna sposobovat neschopnost zdroja rozbehnut sa do kapacitnej zataze (kondenzatory v regulatore) a teda v podstate do skratu. jednoduchym riesenim by mohol byt nejaky soft start obvod ktory najskor pripoji regulator cez rezistor alebo NTC a po chvili premosti pomocou rele alebo vykonoveho FET-u, alebo len pomocou nabehu cez FET bez rezistora. alebo by sa mozno dal upravit obvod regulacie a nadprudovej ochrany zdroja. to vsak uz chce trochu znalosti a zrucnosti. odporucam preto popozerat sa po nete po nejakom soft starte

[lucky62]

No teraz som zistil, že chyba bude v zdroji.

Vyskúšal som ho zapnúť bez regulátora iba so žiarovkou a je to rovnaké. Nabehne len na tých cca 5V.
Keď ho zapnem naprázdno, rozbehne sa na plných 48V a potom drží aj pri pripojení záťaže...

Tak neviem, či je to konštrukčná chyba alebo len chyba môjho kusu.
Asi mi neostáva nič iné, len tam dať nejaký oneskorovač pripojenia záťaže...

[mr.dred]

Schéma toho zdroja asi nebude tak ľahko dostupná.... aký je tam riadiaci obvod by si ale mohol pozrieť.

[Dolfi]

Vyskúšal som ho zapnúť bez regulátora iba so žiarovkou a je to rovnaké.

Pozor, žiarovka je hnusná záťaž ! Na začiatku nábehu môže mať veľmi malý odpor.

Pozri, aký je menovitý prúd toho zdroja a vyskladaj odporovú záťaž tak na 90 % jeho prúdu. A ak nenabehne, tak ho reklamuj (ak sa dá).

[mr.dred]

Ten zdroj by mal dať cez 8 A... ale má špatnú nábehovú prúdovú charakteristiku,preto nenabehne do záťaže. Je to robené na LED a má byť stále pod napätím (prúdová špička pri "studenom štarte" dosahuje okolo 50A za pár milisekúnd, vypínač by zvarilo). LEDy majú mať vypínač za sekundárom.
40W žiarovka na 230V preň nemôže byť záťaž ani za studena.
Keď poskytne aspoň meno mašinistu čo to riadi,možno to pôjde nejako upraviť podľa datasheetu. Najlepšie by bolo aj nejaké detajlnešie fotky plošáku z oboch strán.
V robote máme 250 a 300W impulzné zdroje na 13,8V a v pohode štartujú aj do max.prúdu (20-25A) . 3 autožiarovky 45W paralelne im nerobia žiadny problém. Akurát že je to stará koncepcia riadená B260D.

[lucky62]

Ahojte, tak som to otvori a nafotil - reklamovať to nebudem - stálo to dvacku...

Tu je popis aj schéma konštrukčne takmer identického zdroja - podľa fotiek. Líši sa len výstupným napätím a prúdom.
http://www.imajeenyus.com/electronics/20151028_smps_variable_voltage/index.shtml

Len neviem nakoľko sa líši TL494 od KA7500...

EDIT: tak TL494 a KA7500 by mali byť ekvivalentné...

[breta1]

TL494 je totožné s KA7500.
Je to zdroj podobný PC zdrojům AT/ATX. O stabilizaci napětí se stará PIN1, o omezení proudu PIN15. Nikde tam nevidím nějaký obvod klopného charakteru nebo hystereze, který by přepnul zdroj na nějaké malé výstupní napětí.
Prověřil bych na začátek
-jestli je stejné napětí na C2, C3 (asi 160V) a jestli máš možnost, změřit jejich kapacitu
-vyměnil C18, C27,

[mr.dred]

Soft štart zdroja zabezpečuje časová konštanta - R19 a C24 na DeadTimeControll - vývod č.4 KA7500 )ekvivalent TL494).
Odmeraj najprv ten kondenzátor,či súhlasí hodnota. Zmenou kapacity sa dá zmeniť čas štartu.

-- Spojený príspevok 04 Máj 2017, 10:28 --

Nikde tam nevidím nějaký obvod klopného charakteru nebo hystereze, který by přepnul zdroj na nějaké malé výstupní napětí.

Zdroj nemá napájanie StandBy ako PC zdroje. Napájanie obvodov nabehne samorozkmitaním výkonového stupňa. Ale keď pri rozbehu zaberie prúdová poistka tak riadiaci obvod neotvorí budiace tranzistory a výkonový stupeň nenabehne na plný rozkmit. (hádam som to dobre opísal a nebudú ma kameňovať )
Preto ostane potom na výstupe nízke napätie.

[lucky62]

Skúsim polaborovať podľa vašich rád a poreferujem výsledok..

[lucky62]

Vypájkoval a premeral som kondenzátor C24. Má 1.04uF - takže by mal byť ok.

Celkom nechápem, ako ten zdroj nabieha.
Mal by sa nejako rozkmitať sám, lebo po zapnutí na TL494 nie je žiadne napätie, to sa vyrába až keď zdroj začne pracovať...

Vie mi to niekto vysvetliť?

[breta1]

Po zapnutí se z tranzistorů Q4 a Q1 vytvoří blokovací oscilátor. Zpětnou vazbu potřebnou k oscilacím vytváří vinutí na trafu TR1 (to je to, jehož jeden konec je připojen na emitor Q4 a druhý konec na trafo TR2).
Tím se na výstupu objeví napětí Vcc, které je na PIN12 TL494 a tento obvod spustí buzení do Q4, Q1. Nyní už zaniknou ty původní samovolné oscilace a zdroj je řízen pouze z TL494.

[lucky62]

Zdroj sa "zázračne" opravil...

Znova som ho poskladal, aby som mohol čo-to pomerať, zapol som ho a funguje. Dokonca nabehne s pripojeným motorom 300W.

Ale napadá ma, čo mohlo robiť problém. Keď som zdroj otvoril a zdemontoval plošák, tak som zistil, že sú na ňom hocikde miniatúrne guličky cínu. Tak som plošák prešiel kefkou, aby so ich dal preč. Pravdepodobne niektorá gulička niekde spôsobovala skratík.

Trošku ma hnevá, že neviem, kde bola chyba... Na druhú stranu som spokojný, že zdroj funguje ako sa patrí a aj som sa niečo priučil...
Aj schéma bude do rezervy... keby niečo.

Ďakujem za pomoc.

[breta1]

Nechci ti kazit radost, ale ze zkušenosti vím, že se ti chyba asi vrátí.
Na zkrat kuličkou cínu to nevypadá, spíše je někde studený spoj, jak jsi zahýbal deskou, dočasně se to spojilo.....

[lucky62]

Možné je všeličo... Uvidíme.
Na tej fotke plošného spoja ešte tie guličky sú - fotil som pred "kefovaním".

Niektoré som vyznačil, určite nie všetky...
Zrovna sa ich dosť vyskytovalo okolo toho riadiaceho švába...

[mr.dred]

Súhlas.... zacínované je to ako RMGF Internacionál , keđ ich začali nosiť v 80' z Rakúska