Oprava invertora Rilon Arc160 (mosfety K4107 Toshiba)

[matoh]

Dobrý večer !
Mám otázku na vás. Pri oprave zváracieho invertora som doslova "narazil" na nepreskúmané územie.
Je tam použitých dvanásť hore spomenutých mosfetov ktoré spínajú primár vf trafiek .Problém je že mosfet sa ale nespráva ako štandartný mosfet.
Nájde sa niekto kto vie ako funguje ?
Invertor je tento.
http://generalwelder.en.made-in-china.c ... rc160.html

[alidedko]

Co u teba znamena, ked sa mosfet nesprava ako mosfet?

[misocko]

funguje ako standartny mosfet (podla datasheetu)
ak podla teba funguje inac , popis pls ako

[matoh]

Pri privedení napetia 320V, samozrejme cez zrážaciu záťaž (100W žiarovka) a s gaťami na mínusku sa správa priepustne (mosfety sú nové).
Ide mi hlavne o tú súčiastku medzi gate a source, ktorá sa tvári ako "dvojitá zenerka" ?

[MAKOSYS]

obojsmerný transil

[matoh]

Ďakujem

[misocko]

? 500V mosfet sa sam otvori pri 320V? Ako to zapajas???? Ten transil je tam len na ochranu G aby si neprekrocil dovolone Vgs. Dufam ze sa nesnazis narvat tych 320V medzi G a S. Aj ked zo spravania sa fetu to tak vyzera. Alebo pustas plus na S a minus na D.

[matoh]

Na zapojení som nič nemenil dal som von staré naletoval nové .

Na schéme je jeden plný most ale v skutočnosti sú tam tri a aj tri trafáčiky.
(Trafáčiky sú odpojené.)
Mosfety sú z číny dúfam že som nedostal nejaký sraj pajc .
Dnes večer sa na to ešte pozriem lebo včera sa mi ešte len podarilo nájsť schému...
Mám ale zlé tušenie že na to idem zle .
Prikladám odkaz na komplet schému v PDF.
https://elektrotanya.com/arc_160_s_inve ... nload.html

[misocko]

Myslim ze tvoje tusenie je spravne. Obavam sa ze je zly aj budiaci obvod a mosfety nemaju G na nule.

[matoh]

Budenie ide cez budiace trafo ale to som mal pri skúšaní odpojené.
Zbežný pohľad na osciloskop ukázal obdĺžnik na gťoch ale moc sa mi nepozdáva (večer hodím foto).
Práveže Gate mosfetu som pripojil na mínus ale fet šiel stále do skratu.
Pri pripojení klasického multimetra na "pípacom" rozsahu sa ale mosfet netvári ako prerazený.
Nuž večer budem múdrejší včera som to videl len tak narýchlo.

[misocko]

co vstupny usmernovaci mostik?
vsetky G musis pripojit na ich S , nieze G hornych fetov pripojis na celkovy minus - to ich zabijes !

[matoh]

Nie taký vrah som neni.
Inak najzásadnejší problém bol v mojej všímavosti.
Bral som ako samozrejmosť že na prívode 320V na dosku sú červené káble plus a čierne mínus,lenže tý ko i to majú v tej zváračke naopak. Kým som si to všimol zadrbal som pár hodín nechápajúc čo sa to deje.
Nastal ale ďalší problém. Keďže na doske bol aj zdroj 24V ktorý mal tiež mosfet prepálený ale ešte som sa nedostal k jeho oprave tak som napojil externý požičaný z práce klasický rozvádzačový meanwell ale čo čert nechcel niekto ho v práci našteľoval trimrom na 29 V a mosfety ovládajúce budiace trafko sú v pí .
Tým som chcel len povedať že mám radosť na večer...

[matoh]

No tak som zasa zamrzol na mrtvom bode mám problém z budením horných P-mosfetov.
Dal som dohromady podstatné útržky schémy.
Na osciloskope sa N-mosfet budí tak že napetie ide obdĺžnik od 0 po 12 voltov no na P-mosfet ide obdĺžnikové napetie od 18 (Odmerané zenerove napetie 15V zenerky) po 24 V a je jedno či je napojený alebo nie.
Mám Podozrenie že sa má napetie na G horného fetu nulovať tým kondenzátorom paraelne k zenerke.
Ja som s toho normálne už na prášky.

[misocko]

Napetie na G Pfetu meraj medzi jeho G a S, nie medzi G a celkovou zemov. Pozor vsak na uzemnenie skopu aby si nim nieco neskratol. Ak mas dvojkanal skop meraj oboma sondami bez GND myslim ze sa to vola diferencialne?

[matoh]

Dvojkanál mám ale radšej asi ostanem pri meraní jedným kanálom .
Ďakujem za rady.
V mojej situácíí si cením každú pomoc, večer poviem ako som dopadol.

[misocko]

Ak teraz pripojis zemniacu svorku skopu na S Pfetu a ten invertor je zemneny, tak nieco vyskratujes.

[matoh]

Z toho mi príde ako najlepšie riešenie napájať meranú časť z batérie.

[martin knocik]

Mám Podozrenie že sa má napetie na G horného fetu nulovať tým kondenzátorom paraelne k zenerke.
Ja som s toho normálne už na prášky.

Nepripájaj gejt P mosfetu na zem !!! ak pripojíš na zem gejt P fetu Q103, Q105 ktory ma Source pripojený na +24V, budeš mať gejt source napatie -24V čo je o 4V viac ako maximalne prípustných -20V . Odpáliš mosfet !!!

Na osciloskope sa N-mosfet budí tak že napetie ide obdĺžnik od 0 po 12 voltov no na P-mosfet ide obdĺžnikové napetie od 18 (Odmerané zenerove napetie 15V zenerky) po 24 V a je jedno či je napojený alebo nie.

Tie napätia sú v poriadku, ten budič mosfetov budiaceho trafaku podla všetkého funguje, či funguju mosftey Q103, Q104, Q105, Q106 je otázne.

Možno ti to nedáva zmysel preto lebo máš opačne nakreslený source a drain mosfetov Q103, Q105. source má byť pripojený na +24V, drain na vystup na trafák P logika občas robí problémy aj mne Správne to ma byť takto
Keď na gejte Q103 nameráš 24V voči zemi, napatie gejt source Q103 bude 0V a Q103 bude zatvorený. Ak sú mosfety Q103 a Q104 funkčné mal by si na source drain napatie Q103 24V a súčasne drain source napatie Q104 napatie blízke 0V. Napatie na SG3525 pine 14 bude 12V.

Keď na gejte Q103 nameráš 18V voči zemi, napatie gejt source Q103 bude -6V (18V - 24V = -6V) a Q103 bude otvorený. Ak sú mosfety Q103 a Q104 funkčné mal by si na source drain napatie Q103 blízke 0V a súčasne drain source napatie Q104 napatie 24V. Napatie na SG3525 pine 14 bude blízke 0V.


Q105, Q106 analogicky to isté to isté. na SG3525 daj do vzduchu pin 14. Na bazu Q4 (ktora bola predtym pripojena na pin 14 SG3525) striedavo privadzaj 12V alebo 0V.Odmeraj volttmetrom (pokial nemaš nemaš osciloskop napajaný z oddelovacieho transformátora, ľahko môžeš narobiť viac škody) napatia o ktorých som písal nech zistíš či sú Q103, Q104, Q105, Q106 mosfety v poriadku. Pokial je drain source napatia nebudu tak ako som ti napísal, napríklad P aj N mosfet budu mať sučasne 0V drain source, tak je naptríklad jedez z tých mosfetov odpálený. pri meraní mosfetov Q103, 104, 405, 106 odpoj Rc člen R25, C27 aby v prípade že je vadne trafo ti to neovplyvnilo vysledok merania napatí na mosfetoch.

ak Q103 až Q106 budu funkčné, možeš zase pripojiť spať R25, C27 a odmerať či funguje budiace trafo.

[matoh]

Ďakujem!!!!!!!
Presne takéto "nakopnutie" som potreboval.
(Z P-mosfetom som sa v živote stretol až v tejto zváračke.)

[matoh]

Tak už to funguje, teda aspon by malo po doložení mosfetu ktorý si odniesol 29V a teraz nemám náhradu
Problém bol taký že na vstupe 24v do mostu bol ešte rezistor 22R ale na schéme podľa ktorej som sa riadil (elektrotania)
nebol zakreslený a tak som bol v tom že napájaniu nič nestojí v ceste a ani som nezktontroloval či vlastne horné mosfety majú napájanie Rezistor sa prerazil tak že nebolo na povrchu nič poznať no a most nemal šťavu.
Každopádne vám veľmi ďakujem za pomoc a objasnenie meraní . ( Dal by som aj K ale nemožaaaa lebo mám malú )