Zdroj G400 popis,stavba,problémy

[jester]

Ahojte!
Poprosil by som Vás o radu. Chcem nahradiť zenerku Z2, napäťovou referenciou TL431. Mám dilemu čo je lepšie riešenie, zapojiť ju bez nastavovacích odporov, (vtedy by dávala 2,5 V) a upraviť hodnotu R5 a R6 ( ak som to zrechnoval správne, mne by to potom vychádzalo R5-4k7, R6-13K), alebo pridať nastavovacie odpory k TL431 tak aby dávala 5,6V?

[Dolfi]

Asi jednoduchšie je tam osadiť napäťovú referenciu bez všetkého, (2,5 V), a upraviť hodnotu jedného odporu.

Ale môžeš namiesto IC2A osadiť priamo TL431 s nastavený napätím asi 10,5 V, resp. aj 2,5 V, ak upravíš príslušné naväzujúce obvody ...

[Washu]

Podlamna ani jedno.
Si na najlepsej ceste postavit krasny oscilator. Zapoj TL431 tak ako je v datasheete a OZ pouzi iba ako buffer. Nezabudni si pozriet stability region TL431 pre kapacitnu zataz v datasheete. Kondik tam sice byt nemusi ale z ohladom na znizenie sumu by tam byt mal.

[jester]

Ďakujem za rady. Nakoniec asi použijem predsa len zenerku, keďže je to odskúšané. Moje vedomosti a skúsenosti mi nedovoľujú nejaké veľké experimentovanie.

[Dolfi]

Si na najlepsej ceste postavit krasny oscilator.

Tak potom, Jester prepáč, že som nepochopil, že to, čo je publikované v prílohe, je oscilátor ...

[Dolfi]

Nakoniec asi použijem predsa len zenerku, keďže je to odskúšané.

Pohľadaj tu na fóre vlákna, ktoré sú o tomto zdroji. Možno sa čo-to o ňom dozvieš viac ...

A ak tam mieniš dať zenerku, tak aspoň z toho vytrieskaj maximum. TL431 je asi o rád teplotne stabilnejší, ako najhoršia zenerka. No dá sa vybrať aj zenerka, ktorá minimálne dosiahne teplotnú stabilitu TL431. Ale, to chce kúpiť aspoň pár 0,5 W !!! zeneriek, podľa mňa skôr 5V1. Treba im nastaviť prúd kúsok cez 1 mA (napríklad 1,2 mA), trochu ich ohriať trebárs fénom a merať zmenu zenerovho napätia.

A ak nemáme dobrý merák, tak sa to dá aj voči odporovému deliču, napríklad 1 : 1. Znova opakujem ! Nezaujíma nás presná hodnota zenerovho napätia, ale teplotná zmena jeho hodnoty ...!

[Washu]

Dolfi: pozri sa na obrazky hore. On dal tu TL431 do spatnej vazby OZ. To v PE je to iste co som mu razil ale nieje tam buffer.
PS: Taka TL431 sa vie rozkmitat aj v katalogovom zapojeni pokial sa nedodrzi spominany stability region.

[jester]

O zdroji som čítal, asi všetko čo sa tu popísalo, žiaľ veľa veciam nerozumiem. Moje vedomosti sú na úrovni gymnaziálnej fyziky. Vychádzal som z toho že Tl431, je vylepšená zenerka, tak som ju len tak podobne zapojil. Ukazuje sa, že moje ambície prevyšujú schopnosti niečo vylepšovať. Pripravené mám zenerky ( poslali ich viac ) i Tl431. Ešte to skúsim premyslieť i keď veľmi múdrejší nie som, ale každopádne ďakujem i tak

[Dolfi]

... i keď veľmi múdrejší nie som ...

A čo nechápeš ?
- ak použiješ zenerku "len tak", nie je čo riešiť. No v každom prípade ti doporučujem zenerku s výkonom 0,5 W.
- ak chceš mať trochu teplotne stabilnejší zdroj, tak si pomeraj zenerky na teplotnú závislosť. A použi tú teplotne najstabilnejšiu.
- a ak chceš použiť TL431, (ako upozornil Washu), neosaď integráč, ale namiesto neho TL431. A nastav na ňom asi tých 11 V.

[jester]

Tomu rozumiem, že keď dám zenerku mám vybrať tú teplotne najstabilnejšiu a zhruba i ako ju vybrať ( tak ako si mi poradil). Na miesto zenerky som"len tak" chcel dať TL431 ( bez nastavovacích odporov), ale zneistil ma Washu s tým kmitaním. Ak teda chcem použiť TL431 a vyradím OZ bude to dobré takto?

TL431 s OZ

. Je dobrá hodnota odporu R -10K a kondenzátoru C 10N? A nebude problém keď sa nastaví napätie na TL431 na 11V? V pôvodnej schéme podľa popisu činnosti mala zenerka a IC2A vytvárať na R5aR6 9,4 V , ktoré sa potom mali zosilniť IC1B 3,61x , teda na 33,9 V. Ešte sa chcem spýtať ako to myslel Washu , zapojiť OZ ako buffer?

[Dolfi]

Tá druhá schéma je úplný nezmysel ! Predsa nemôžeš v DC zapojení pripojiť anódu TL431 cez kondík na zem ...

Washu OZ ako buffer asi myslel len impedančné oddelenie (zisk 1) výstupu z TL431 nastaveného na potrebné napätie.

Ak som ťa zmiatol z nastaveného napätia na TL431, prepáč. Já som to nečítal. Vychádzal som z pôvodnej schémy, kde 5,6 V zo zenerky bolo vynásobené 2x, čo je asi 11 V.
No ak trochu aj sám rozmýšľaš, tak ti je jasné, že výstupné napätie, (ktoré by malo byť 30 V), je výsledkom napätia z referencie, (napríklad 10 V) a zisku konca, (napríklad 3x) ...

A či sa TL431 rozkmitá, keď ho zapojíš na 2,5 V a do spätnej väzby OZ, je ťažká otázka. Treba si to kuknúť tu: http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... 31AC_2.pdf, strana 8, obr. 15. Nakoľko k TL431 nie je pridaná žiadna paralelná kapacita, (je tam len malá parazitná kapacta), tak by sa to nemuselo rozkmitať ...

[Washu]

Jester:
Schema 2. Ten kondanzator C 10nF tam NEMA byt, "anoda" TL431 ide rovno na zem. Kondik ak uz tak medzi K a A TL431 ale POZOR na stabilitu, Dolfi uz potrebny graf dohladal za teba.
Pre zapojenie z bufferom pribudne OZ medzi Katodu a uzol (P3+R16): http://www.eecs.tufts.edu/~dsculley/tut ... Buffer.jpg
Kondenzator medzi K a A TL431 ma zmysel koli sumu. Nad tym ma ale zmysel uvazovat pri lepsich zdrojoch.

[jester]

Keď si to zosumarizujem tak mám teda tri možnosti.
a) TL431 v spätnej väzbe s OZ ( namiesto zenerky ) , ktorá by teoreticky mohla byť stabilná Mimochodom, ako by sa prejavilo kmitanie prakticky, teda okrem toho, že zdroj by nešiel, dalo by sa to(?) odmerať multimetrom, alebo len osciloskopom?

b) TL 431 bez OZ ( tentokrát bez kondenzátoru fakt to je blbosť s tým C)

c) TL 431 s OZ ako buffer ( ak je to teda správne)

Teraz čo si vybrať, najsympatickejšie je mi b)

[Washu]

Mimochodom, ako by sa prejavilo kmitanie prakticky, teda okrem toho, že zdroj by nešiel, dalo by sa to(?) odmerať multimetrom, alebo len osciloskopom?

Najrychlejsie osciloskopom. A pravdepodobnne by sa to prejavovalo tak ze by nesla nastavit presna hodnota napatia/prudu. Cisla na multimetri a panelovom meraci by sa mohli navzajom lisit a udaj by nebol stabilny. Pripadne by sa tui mohlo zdat ze zdroj nadmerne "sumy". Je to inak pri tychto zdrojoch pomerne casta zavada a nieje nato treba ani tak sialene zapojenu TL431.
Odporucam schemu a. v pripadne jej ziednodusenu verziu c.

[Dolfi]

Mimochodom, ako by sa prejavilo kmitanie prakticky, teda okrem toho, že zdroj by nešiel ...

A prečo by nešiel ? Asi by fakt bol len nestabilný. (Na DC výstup by bol nasuperponovaný nejaký priebeh.)

Možno by čo-to išlo zmeral aj na AC rozsahu voltmetra. Prípadne si môžeš spraviť nejaký jednoduchý detektor "VF" signálu, (odpor, dióda a za diódou kondík na zem).

[NySher]

Zdravím páni, po neúspešnom oživovaní zdroja, ktorý som chcel použiť ako maturitnú prácu som sa rozhodol spraviť zdroj G400 zo stránok PaJa. Avšak mám trafo s 30V/7A vinutím a pomocnými 35V/200mA a 5V/200mA pre napájanie OZ. Z toho vyplýva že by som potreboval upraviť schému pre externé napájanie. Avšak nie som si istý ako presne aby som to nedomrvil. Mohli by ste mi prosím poradiť?

[NySher]

Takže prekreslil som trochu tú schému mohli by ste prosím pozrieť či to tak môže byť? Tam kde je -5V je 5,6V zenerka, po usmernení a vyfiltrovaní by malo byť na vstupe niečo okolo 7V môže to tak byť?

[Milan_F]

A čeho tím dosáhneš? Čet si vůbec původní návod od toho zdroje a ne ty plky od PaJi? V návodu je psáno, že za určitých podmínek může být vstupní st. napětí až 30V. Nekomplikuj si život vymejšlenim kokotin a oddělený vynutí použij k napájení digi měřáků.

[ego627]

presne tak ako napisal milan_F zdrzi to aj tych 30V ac a este ti aj tak ubudne 1,4V na mostiku

[NySher]

Áno čítal som originálny článok o tomto zdroji. A čo je zlé na tom že chcem použiť oddelené napájanie OZ? Všade som čítal že je lepšie napájať riadenie oddeleným napájaním...