Vzduchová cievka,ako ju nabudiť?

[uboaduda]

Dobrý večer, mám taký problém a potrebujem fundovanú radu. Problém je v tomto. Mám navinutú vzduchovú cievku bez jadra medeným lakovaním drôtom o hrúbke 1,2 mm. Tuto cievku potrebujem budiť striedavým napetím a pomerne vysokým prúdom v tvare píly aby sa tvoril v strede cievky elektromagnet. Generátor impulzov mám len ten výkonový prvok sa mi nedarí skonštruovať. Cievka má odpor 4 ohmi. Skúšal som to budiť výkonovým zosilovačom ale to je malí výkon. Neviem či použiť výkonový triak, či tie impulzy nezmení. Frekvencia ktorá pôjde do cievky je 20 až 60 Hz. Prosím o konštrukčnú pomoc ďakujem Luboš


! Názov témy upravený,viď pravidlo "4 ) Zadávajte výstižne názvy tém......" upravil: 16.8.2017 mirosne !

[alidedko]

Vojenske tajomstvo, tajny projekt. Davam ruky prec.

[pin]

Treba najprv zmerať indukčnosť tej cievky L. Ak nemáš nič na zmeranie indukčnosti, ani u kamarátov, existujú na webe kalkulačky na základe rozmerov cievky a počtu závitov.

[uboaduda]

ďakujem za záujem od pin, indukčnosť cievky je 6,6 mH

[breta1]

Dokážeš odpovědět, jak velkou magnetickou indukci B potřebuješ v cívce získat?

[uboaduda]

čo najvačšia, aby to bolo účinné. Samozrejme k miere zložitosti, aby to nebolo prezložité. Myslím že by to bolo približne možné prepočítať napatie a pretekajúci prúd cez cievku

-- Spojený príspevok 16 Aug 2017, 13:03 --

Ide o to aby som to upresnil. Majú mi meniť obe kolená. Švajčiarsk lekári zistili ze v niektorých prípadoch, nie u každého jedinca je možne chrupavku na kolene obnoviť samozrejme k tomu treba brať kolagén. a na koleno dať nátrubok na ktorom je navinutá cievka ktorá ma v strede striedavé elektromagnetické pole tvaru píly . Cievku som navinul na novodurovú trubku, má 6,6 mH, 4 ohmi a je navinutá ľakovanm drôtom o hrúbke 1.2 mm Tak to chcem pred operáciou skúsiť. Táto procedúra sa opakuje každý deň po dobu 10 týždňov a 25 min denne Operácia je naozaj ťažká a nemusí sa podariť, tak chcem vyčerpať všetky dostupné možnosti. Ešte že so televízny mechanik, slaboprúdar.

[breta1]

Pro frekvenci cca 50Hz bych netrval na pile, ale použil bych připojení cívky přímo na vhodné síťové napětí.
Protože reaktance tvojí cívky je asi 2Ω a její odpor 4Ω, bude proud cívkou převážně určen odporem 4Ω. Teď jde o to, jak je cívka velká, aby dokázala vyzářit příslušné teplo.
Řekněme, že aby ti nepřiškvařila koleno, odhadneme to na 20W - tedy potřebné napětí bude (přibližně) U=√PR=9V.
Takže bych zkoušel připojovat cívku přes trafo na různá napětí a kontroloval bych její ohřátí.

[Dolfi]

Z udaných údajov sa dá čo to popočítať. No najskôr si ozrejmime, aký priebeh magnetického toku potrebuješ. Ak cievku budíš zosilňovačom, (je striedavo viazaný), tak (podľa mňa) dostaneš striedavé magnetické pole. No je ešte možné cievku budiť len narastajúcim (pílovitým) priebehom od nuly po maximum a vtedy dostaneš jednosmerné magnetické pole, (narastajúce od nuly po maximum).

Drôt 1,2 mm má prierez čosi nad 1 mm2. Pri trafákoch sa používa prúdová hustota tak 2,5 až 3 A/ mm2. Nech v tomto prípade je prúdová hustota až 5 A/ mm2, čo bude aj max. trvalý prúd (?). (V každom prípade treba kontrolovať oteplenie cievky).

Impedancia cievky je vektorový súčet odporu 4 Ohm a induktancie: omega . L, čo je pre min. hodnotu 2. pí. 20 Hz . 6,6.10 -3 = čosi nad 0,8 Ohm. Pri 60 Hz je to 3x viac. Takže priemerná impedancia bude asi 5 Ohm. A na 5 A potrebuješ asi 25 V. (Lepšia by bola zmena napätia podľa frekvencie).

Predbehli ma !

[pin]

Na túto tému som tu niečo publikoval:
pristroj-pre-magnetoterapiu-t21115.html

[breta1]

Já nevím, jestli ty různé přístroje fungují, ale zdá se mi, že se kolem toho po technické stránce dost mlží.
Ví prosím někdo, jak je to s prodávanými přístroji či používanými v léčebnách, jaká je uvnitř těch cívek (nebo na konci těch přikládaných elektromagnetů) alespoň přibližná velikost magnetické indukce B ?
Ale opravdu konkrétně přibližné číslo (v gaussech nebo tesla).

[jezevec]

...
Ide o to aby som to upresnil. Majú mi meniť obe kolená. Švajčiarsk lekári zistili ze v niektorých prípadoch, nie u každého jedinca je možne chrupavku na kolene obnoviť samozrejme k tomu treba brať kolagén....

Asi tak, chrupavky nemají v sobě cévy, tudíž se nedají žádným způsobem regenerovat. Nedávno o tom v TV mluvil nějaký sportovní ortoped. Existuje možnost částečné regenerace pokud je poškození chrupavky ještě malé a to tak, že se mezi kloub a chrupavku vstříknou (několikrát) vlastní krevní destičky.
Ale u tebe už pomůže jen kompletní náhrada.

[pin]

Ale opravdu konkrétně přibližné číslo (v gaussech nebo tesla).

Obyčajne sú to desiatky mT. Tu udávajú rozsah 2 - 70 mT.

[uboaduda]

Tie hodnoti magnetického pola sa neuvádzajú nikde, len sa uvádza že majú byť co najsilnejšie, potom sa skracuje doba aplikácie

[Dolfi]

Chcem znova zopakovať otázku. Aký priebeh má mať prúd v cievke, (striedavý alebo jednosmerný) ?

(Alebo, ak to nie je vojenské tajomstvo, aký priebeh generuje výstup (nevýkonový) toho tvojho zariadenia. Prípadne, ako je zapojený ten koniec.)

[uboaduda]

Mám generátor funkcii sú tam píla, sínus,TTL , pravouhlé, šum, vystup generátora funkcií sa dá regulovať v rozsahu 0,1 až 10 V ,ide od 0,1 Hz do 250Mhz

[uboaduda]

Znovu odpovedám DOLFIMU je to na začiatku, má to byť striedavý priebeh v tvare píli, výkonový prvok co by budil cievku práve nemám

[Dolfi]

Zaujímavé, že striedavý. No tam ti musí vyhovieť zosilňovač, ktorý dobre prenáša spodné frekvencie.

Len tak "baj očko": Neviem, akú efektívnu hodnotu má prúd a napätie pílovitého priebehu, Tvárme sa však, že je to tak isto, ako pri sínuse. Pri 200 W v špičke pri 5 Ohm záťaži, je napríklad prúd asi 6,5 A a napätie asi 33 V. To by ti mohol dať zosilňovač s napájaním tak +- 40 V, (čo je cca 100 W sínus do 5 Ohm).

[pin]

Výsledným efektom má byť magnetické pole, ktoré závisí od prúdu a tvaru cievky. Ako teda vyzerá tá cievka - vnútorný priemer, vonkajší priemer, dĺžka, počet závitov?

[peterple]

Ja by som na tento účel vybrakoval nejakú poriadne veľkú starú CRT. Rozklady majú pilový priebeh. Snímkový rozklad je 50Hz, riadkový trochu viac. Dokonca tie cievky sú už tak vytvorené že ich asi nebude problém nasunúť na koleno.
Aké tam tečú prúdy netuším. Len taká inšpirácia.

[oravan]

no z TV určite nie