Meranie spicky osciloscopom

[romiadam]

Cavte,

potrebujem poradit.
Kupil som dom (vIRL), kde je kotol na vykurovaci olej. Spinanie kotla je riesene tak ze sa komplet zapina alebo vypina cely kotol. Neviem preco, nepytajte sa ma. Dokonca cela regulacia bola cez casovy spinac (taky ten mechanicky kruh kde su take kolicky a nastvite si po 15 min kedy to ma zapnut). Hroza. To je tak ked lavoruky stavia dom na predaj (nie preseba).
Nakolko kotol je mimo domu, lebo ten olej smrdi ako nafta, vsetky kable iduce ku kotlu (iba privod 230V) su uz vzemi a idu pod chodnikom, takze to prekablovat nepripada do uvahy.

Vyrobil som si vlastny regulator teploty ktory riadi MCU PIC, ktory funguje skvele. Cely kotol sa zapina cez relatko 5V, kde kontakty su dimenzovane na 230V AC 10A. Ten kotol nemoze odoberat 10A aspon si myslim. Predimenzoval som to pre istotu. Je tam neake male cerpadlo, co cerpa ten olej(to bude indukcna zataz), takze tam budu neake tie nabehove spicky pri zapinani cerpadla.

Chcel by som pouzit mensie ralatko, aby som to cele dal do malej krabicky. Lenze neviem ako zmerat ake spicky prudu tam su.
Mam cinsky multimeter (v robote aj FLUKE), ten klasicky zasuvkovy wattmeter (ukazuje aj prud ale neviem ako presne), PC osciloskop.

Mohol by som do toho obvodu kotla dat prudovu cievku a sledovat osciloskopom co sa tam deje?

Mam takuto predstavu:
Cez feritovy prstenec previniem cca 10 zavitov hrubeho izolovaneho drotu (to bude obvod toho kotla). Taktiez tam naviniem cca 100 zavitov tenuckeho drotu, co bude sekundar prudovej cievky.
A teraz je tu otazka ci na ten sekundar prudovej cievky mozem priamo napojit osciloskop alebo tam musim dat neaky velky odpor (aby nezrazil moc napatie) a merat napatie na odpore ????

Zapnem kotol a ampermetrom zmeriam prud ked sa uz vsetko ustali a hodnotu napatia na sekundari prudovej cievky odcitam z osciloskopu. Napatie na osciloskope bude = prudu v obvode.
Potom vypnem kotol a zapnem a zaznamenam priebeh na osciloskope, co bude neaka spicka a potom sa to ustali. Na zaklade predchadzajuceho merania si potom prepocitam tu spicku na ampere.

Islo by to takto?

Potom by sme sa tu dohodli ake relatko by na to bolo idealne, ani moc velke ani moc malicke (myslim prudova zatazitelnost kontakto)

[misocko]

menej ako 10A relatko by som tam nedaval, predsalen , bude to spinat casto, kotol
prud ide zmerat prudovym trafom ako pises, ale pri dnesnych cenach a tvorjej vybave by som si kupil ACS712 , na 50Hz bude viac nez veeeelmi presny
dufam ze si myslel aj na bezpecnostny termostat ktory to vypne ak elektronika alebo relatko zlyha

[romiadam]

Kotol ma svoj bezpecnostny termostat, keby stale kuril, tak on udrzuje kotol na max. nastavenej teplote co ja mam asi 70°C. Takze tam nie je problem.
Asi tam necham tent povodny a prerobim krabicku (lebo uz som mal jednu krabicku vyhliadnutu, len tam by to chcelo mensie relatko).

[breta1]

Nepochopil jsem, proč chceš ty špičky měřit, (když to té elektronice nevadí) a nic moc s tím stejně nenaděláš.
Když už to chceš měřit, nejsnadnější je to měřit přímo osciloskopickou proudovou sondou nebo jako úbytek napětí na malém odporu.
Ale relé na 10A si s tím kotlem určitě poradí.
Nebo spínat v nule pomocí relé SSR tím napětím 5V.

[alidedko]

Breta: dovod v poslednej vete posledneho prispevku.

Asi tam necham tent povodny a prerobim krabicku (lebo uz som mal jednu krabicku vyhliadnutu, len tam by to chcelo mensie relatko).

Tak trosku gulomet na vrabca, by som povedal.

[romiadam]

Ono to relatko nie je až tak hrozne velke. Lenze popri smd súčiastkach je to velke.
Mne ide skôr o "inziniersky pristup". Zmerať a zistiť čo tam je A podľa toho tam dať adekvátne relatko.
Osciloskopicke sondy sú dosť drahé a pchat USB Osciloskop do obvodu 230V asi nie je rozumne....
Preto som tam spomínal merať to cez prúdovu cievku. Len neviem či to tak je ok.

[breta1]

Asi nevíš, jak pracuje proudová osciloskopická sonda.
Tou jen obepneš měřený vodič, takže se síťovým napětím nepřijde vůbec do styku.
K tomu měření proudu transformátorem - ano, jde to, projdi si teorii a prostuduj nabídku proudových transformátorů - základem je měřit při malém zatěžovacím odporu na sekundáru....

[martin knocik]

Lacny sposob ako odmerat 230v ac a zobrazit na osciloskope je pouzit obvod ACS712 (je to najnejsi hall senzor) je aj verzia do 30A . Cinania to predavaju aj ako moduly za par €. Cerpadlo ktore precerpa par litrov nafty za hodinu bude mat malu spotrebu, a dost pochybujem ze cerpadlo vody v domacom kotli bude zrat 10A trvalo.

[romiadam]

breta1,
priznam sa prudovu sondu na osciloskop nemam, a ani som snou este nemeral. No podla toho ako to vyzera tak to bude pracovat podobne ako kliestovy ampermeter, s tym rozdielom ze mi osciloskop zobrazi cely priebeh prudu. Oprav ma ak sa mylim.

Pozeral som na nete tak narychlo, ze tie prudove sondy stoja okolo 70 eur (ebay) najlacnejsi okolo 200 eur na TME.eu. Neviem ci to mam kvoli tomuto jednemu meraniu kupovat ked taketo veci nerobim casto, skoro vobec.
Preto spekulujem ako inak by to slo aj ked je to komplikovanejsie, ale lacnejsie.

Takze maly zatazovaci odpor na sekundari prudovej sondy... to je kolko ohmovy pre predstavu... radovo...? Tak tato informacia ma pohne dalej.

A teda je to realne ze ked v ustalenom rezime nameriam na ampermetri napr 0.5A a osciloskop mi vykaze na odpore sekundarneho vinutia prud. transformatora v ustalenom rezime napr. 200mV tak potom nar. spicka 1V na osciloskope bude adekvatne 2.5A v sieti 230V?
Da sa to tak linearne prepocitat, alebo tam bude komplikovanejsi vzorec?

martin knocik,
ten obvod ACS712 je vlastne na to urceny. Idem si prestudvat jeho datasheet. Diki za typ.

[breta1]

Pokusím se tvoje dotazy ohledně měření proudu zodpovědět.
Je jedno, jestli se měří proudovou osciloskopickou sondou, nebo měřícím trafem, protože uvnitř té sondy to měřící trafo stejně je (je tam rozevírací toroidní jádro, kterým se obepne měřící vodič). Jen tá sonda měří do vyšších frekvencí.
Nejlépe bude vysvětlit princip proudového trafa třeba na běžně dostupném laciném měřícím trafu z GM typ AC-1010.
Dej tam vyhledat AC-1010 a ke stažení je tam tento obrázek.
V popisu najdeš, že trafo má převod 1:1000, to znamená, že když ho na sekundáru zkratuješ, bude při primárním proudu 1A vodiče přes průvlek sekundární indukovaný proud do zkratu 1mA.
V praxi je ale pohodlnější zpracovávat nějaké napětí, takže místo zkratu na sekundáru tam dáme nějaký malý odpor,( který se ještě jakž takž blíží zkratu) a na něm měříme napětí. Odpor však nesmí být velký, protože se deformuje linearita - viz obrázek.
Takže - když se podíváš na obrázek, tak pro odpor třeba 100Ω je linearita převodu výborná a vidíme že převod je opravdu 1:1000 - např. pro primární proud 1A je sekundární proud 1mA a tedy na odporu 100Ω bude úbytek napětí 100x0,001=0,1V, což přesně odpovídá uvedenému grafu. Pro 10A to pak bude napětí 1V.

[romiadam]

Diki moc za vysvetlenie. Este jedna otazocka.

V datasheete ta poznamka I-turn primary znamena ze staci silovy kabel len prevliect cez to jadro alebo treba urobit jednu slucku (zavit). Podla mojej logiky treba jeden zavit, ale radsej sa opytam.
Myli ma to ze u kliestovych ampermetroch netreba urobit zavit tak preto nie som si isty.

[breta1]

Nikoliv.
Jeden závit znamená jen průvlek toroidem - tak to měří i klešťový ampérmetr.
Jedno omotání kolem toroidu už jsou dva průvleky, tudíž dva závity.

Pozn.
Samozřejmě můžeš "citlivost" toho měřícího trafa zvýšit omotáním jádra - pokud se ti tam vejde 10 průvleků, bude to 10x citlivější, tedy 1A bude 1V.

[Drakoush]

Inžiniersky prístup nie je merať banalitu osciloskopom, ale zvoliť relé podľa druhu odberu.
Kat. AC3
Príkon podľa spotrebiča.
Cievka 5V.

Nič netreba merať. Stačí listovať v katalógu.

[ondistef]

Napríklad táto prúdová sonda dokáže merať prúdy do 60A AC aj DC a do frekvencie 20kHz.
Keď ju pripojíš k osciloskopu, tak by mala prenášať prúd jeho tvar aj amplitúdu v danom pomere.
http://www.tme.eu/sk/details/cie60/mera ... dy-ac/cie/

[romiadam]

Drakoush,
Ja chcem vlastne oboje. Zvoliť vhodné relé ale aj naučiť sa merať prúdové spicky. Preto sa stým piplam. Ako som písal vyssie, mám tam 10A relé A bezI to už vyše 3 rokov bezproblemov. Zatiaľ to mam provizórne čo veľké krabicke. Vždy keď bol čas som tam niečo upravoval, x-krat menil/doplňoval program podľa požiadaviek. A teraz keď som sa toho už minulú zimu nedotkol to konečne za krabičkujem A dám tomu finálnu DPS. Možno nakoniec ostanem pri tom relé aké mám teraz. Neviem. Musím to pomerat a uvidim.
Diki všetkým za rady. Keď to pomeriam budem pokračovať V tejto teme. Zatiaľ sa majte pekne.