Nudzovy vypinac

[marek181818]

Zdravim.Ako ma byt spravne zapojeny nudzovy vypinac stroja ? Pri zatlaceni vypne cievku stykaca pre cely stroj ci ?

A skodi caste zapinanie/vypinanie PLC-cku ?
Dik

[Drakoush]

Pri zatlačení vypne napäťovú spúšť deónu, alebo stýkač.

PLC je s tým v pohode (záleží aké a od programu)

Nutne aspoň dva kanály, NC kontakt!

[marek181818]

Jasne to mi je jasne. Tak PLC Siemens S7 200. Stane sa ze operatorky na linkach nedaju nieco ako stop tlacidlo len PLC ze zastane dana funkcia, ked sa im nieco zasekne ale drbnu stop celeho stroja.Potom uz nevedia co s tym.

No napr na tychto strojoch je ale tlacidlo co po nom buchnes ale ono sa vrati spat.Tomu zase nechapem, lebo je to tam nejak divne po zapajanie xxxxx kablov a co som pozeral stroje ine vsade je to inak.Tak som z toho popleteny az az .A stykace nikde.

[Drakoush]

Núdzové vypnutie sa dá spraviť na tisíc spôsobov, záleží, aké nároky na bezpečnosť sú kladené a či sa na to vzťahuje nejaká norma.
Jeden zo spôsobov je inhibit PLC - ak je určený vstup nekatívny, program sa pozastaví, prípadne resetuje a pozastaví v prvom kroku.
Je na konštruktérovi, čo zvolí. A taktiež čo potrebuješ vypnúť. Mnohokrát je CPU napájané z inej vetvy a ostáva bežať, resp. tiež je tam inhibit, ale zároveň sa odpája nejaká silová časť.
Niektoré stroje zas napríklad potrebujú nejaký dobeh, trebárs dochladenie, domazanie, vypustenie oleja a blá blá blá. Tam sa núdzovým zastavením zastavuje iba súčasť, ktorá robí nebezpečný pohyb, ostatné súčasti a podporné systémy bežia ďalej.

Na TOTAL STOP - teda úplne núdzové zastavenie sa však najčastejšie používa to, čo som popísal. Bezpečnostné relé a podpäťový spúšťač hlavného vypínača, to umŕtvi všetko a splňuje to normy - lebo je tam použité bezpečnostné relé s dvojkanálovou prevádzkou, ktoré je nutné vyresetovať -> stroj sa nespustí náhodne a taktiež je tam hlavný vypínač, ktorý je sám o sebe konštruovaný ako bezpečnostný prvok núdzového zastavenia v prípade nadprúdu a skratu, podpäťová spúš to doplňuje ešte o núdzové zastavenie v prípade potreby (resp. výpadku napájania).

Ak tam máš viac vodičov, bude to pravdepodobne 6 - kanál 1 a 2 prívod a vývod (4vodiče) a CPU INHIBIT (2vodiče). CPU_INH môže zároveň slúžiť aj ako signalizácia, že je stlačené núdzové zastavenie a ak má každé tlačidlo vlastný vstup, môže aj vypísať miesto, prípadne ho graficky znázorniť, ak je tam aj HMI.

Ak je to na hotovom stroji, treba zobrať schému a hľadať Ak je tam simatic, tak to moc zložité asi nebude.

[marek181818]

No podstate aj bola myslienka ze sa zastavi len bud cez stykace motoricka cast teda vsetko co sa hybe zastane.PLC pobezi.Je tam 24V a 400V cast.
No tych 6 vodicov ci kolko ich bolo , bolo len na jednom stroji.Ono je to tak neprehladne vsetko spravene, niekde su aj droty nazvys len konce zaizolovane tak ani porovnat sa to neda.
No ten inhibit PLC , nieje zle ale ako to tak zapojit netusim ani. Nemam take skusenosti s PLC. S PLC robim co sa tyka uz programov a tak asi mesiac ci kolko.
Ostava teda na uplne totalku asi.Ono podstate co najednoduchsie .Inak odber to nema bohvieaky .Je tam ako hlavny istics c hranicom C 10A/3F.Ono su tam len krokove motory, co pohanaju pasy.
Potom co som spominal este ze odpojat teda 24V a 400V motor. Tak tam by sa to dalo len tak ze bezpecnostnym vypinacom by vypol stykac a tym prerusi dodavku napr z toho trafa do elektroniky co riadi motory zase.A ten 400V motor tiez.Ono skusal som PLC je zvlast riesene to ide dalej.Ono co sa zase tyka napr tej dokumentacie tu neni ziadna uz a ked aj je nikto nevie kde, je to talianska firma .

[otep69]

Ahoj.
Na predoslej zakazke sme to mali riesene tak, ze emergency switch ovladal safety rele (tusim to bol PILZ). Stlacenim emergency switch sa aktivovalo safety rele a odpojilo vstup Enable na vsetkych motor drive-och. Vysledny efekt vsetko ostalo pod napatim aj PLC atd. len motory a vsetky ostatne pohyblive casti boli staticke lebo nemali aktivny Enable vstup. Tusim to bolo tak nejak uz si to moc nepamatam.
Na terajsom projekte to je riesene tak, ze emergency switch aktivuje napatovu spust deonu a odpoji celu masinu. Kedze PLC je riesene na PC platforme (Beckhoff) tak PLC a ostatne zariadenia vyzadujuce regulerne vypnutie su zalohovane UPS-kou.

[marek181818]

Také relé máme na veľkých strojoch.Tu by to bolo zbytočne zase. Dnes uvidíme či teda odstaví sa celý alebo len motory

[Jirka84]

Každý stroj má jiné požadavky, normy řeší nejen obecné ale i konkrétní požadavky. To není téma na jednoduchou diskuzi.
" Emergency stop function" neboli po staru CENTRAL STOP = viz název vlákna...
začněme Zákony 309/2006 Sb. §4 a také zákon 262/2006 Sb. část pátá a §102,...
Základní norma ČSN 33 2000-1, ČSN ISO EN 12100 BSZ Posouzení rizika a snižování rizika, bezpečný provoz technického zařízení podle NV 378/2001 Sb., v §3 je uvedeno 23 kontrolních bodů,dále
ČSN EN 60204-1 ed. 2,v částech 9.2, 9.3 a 9.4. dále třeba:
ČSN 33 2000-4-46, čl. 464 ed. 2, ČSN 33 2000-5-537, čl. 537.4, ČSN EN 60073 ed.2 (33 0170) - Zásady kódování sdělovačů a ovládačů...,ČSN EN ISO 13850,
pamatovat:Stop tlačítko jako bezpečnostní prvek musí vypínat v rozepnutém stavu a to dost často problém...
Doporučuji přečíst si třeba zde:
http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/c ... emu--15159
http://www.salzer.cz/download/pozadavky ... ypinac.pdf
homen.vsb.cz/~mlc37/PsPCAE(FEI)/Prednasky/13EN60204.pdf
http://www.bozpinfo.cz/nejcastejsi-chyb ... eni-stroju
a mohl bych pokračovat ... http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/archiv


PS přeji pěkné počteníčko a pak hlavně bezchybný výsledek "pro prokurátora"

[SMITH]

Vidím , že sa stále s tou S7 200 morduješ

Nie je úplne vhodné odpojovať PLC ( pri opätovnom zapnutí bude mimo a v prípade nejakého procesu ten to pôjde od začiatku )
Preto sa to rieší ako už písal Drakoush špecial vstupmi na akčných člnoch ( frek meniče , serva atď ) ak to nieje možne , tak stýkače pred výkonové členy + úprava programu , aby stlačeniu núdzového stopu bola zrušená zvolená funkcia aby sa po od aretovaní stroj nerozbehol , resp sa musí resetnúť porucha aby sa dostal stroj do činnosti . Stop tlačidlo ( červený hríb) musí byť s aretáciou .
Najlepšie je robiť tú to funkciu cez bezpečnostné relé napr už spomenutý PILZ alebo Siemensácky Sirius

tak to

alebo tak to

[Drakoush]

Lenže myslím, že zastavenie nejakého programového cyklu nie je považované za bezpečnostný prvok... Všetci vieme, že výstup PLC je polovodičový, či už priamo, alebo nepriamo. Stačí jedna porucha na ňom a je po núdzovom.
Preto sa robí zastavenie aktorov. Niektoré meniče majú na to špeciálny vstup, napríklad. A menič aj keby sa rozdul vnútri polovodič, tak motor na jednosmerné bude brzdiť, čiže tu sa to dá. Len ak mi pôjde z PLC LOG1, je zle.

[SMITH]

Ale je , resp nie je to zastevenie cyklu , ale spustenie nezpečnostných časti programu ...

http://www1.siemens.cz/ad/current/index ... ee5ad951ae

Samozrejme sa nejedná len o SW záležitosť , ale musí byť k tomu aj požadovaný HW ...

ešte niečo k tomu ...

https://www.atpjournal.sk/nazory/ing.-m ... e_id=17173

alebo to to
http://automa.cz/cz/casopis-clanky/ridi ... 10_0_9104/

[amater63]

No podstate aj bola myslienka ze sa zastavi len bud cez stykace motoricka cast teda vsetko co sa hybe zastane.PLC pobezi.Je tam 24V a 400V cast.
No tych 6 vodicov ci kolko ich bolo , bolo len na jednom stroji.Ono je to tak neprehladne vsetko spravene, niekde su aj droty nazvys len konce zaizolovane tak ani porovnat sa to neda.
No ten inhibit PLC , nieje zle ale ako to tak zapojit netusim ani. Nemam take skusenosti s PLC. S PLC robim co sa tyka uz programov a tak asi mesiac ci kolko.
Ostava teda na uplne totalku asi.Ono podstate co najednoduchsie .Inak odber to nema bohvieaky .Je tam ako hlavny istics c hranicom C 10A/3F.Ono su tam len krokove motory, co pohanaju pasy.
Potom co som spominal este ze odpojat teda 24V a 400V motor. Tak tam by sa to dalo len tak ze bezpecnostnym vypinacom by vypol stykac a tym prerusi dodavku napr z toho trafa do elektroniky co riadi motory zase.A ten 400V motor tiez.Ono skusal som PLC je zvlast riesene to ide dalej.Ono co sa zase tyka napr tej dokumentacie tu neni ziadna uz a ked aj je nikto nevie kde, je to talianska firma .

Ahoj a co je to za linku.Ono jak píšeš taky bojuji s Italama. Schémata nějaké mám,ale velice nepřehledné.Tomu rozumí jen kdo to navrhoval.Ne doslovně,ale je to tak.Jak ti psali výše kolegové. Central stop mám přímo do PLC a to z více tlačítek a linka je ze dvou částí.Konstruktér měl myšlenku pokud obsluha zatlačí stop-s aretací,tak můžeš posouvat s pásem tlačítky..,které obsluha má pro případ -"zaseklí" výrobek.Dále se ještě zeptám co tam je za spínací prvky pro motory ,serva atd.Já tam mám dosti elektroventytů.. ( silovou část ted neřeším )

[marek181818]

No uz podstate novy stroj resp stary je uz v prevadzke. Spravil som nakoniec tak, ze po stlaceni tlacitka stykac vypne .Ono noví operatori ked pridu ti postlacaju vsetko co sa len da aby daco zastavili.Ale zatial sa to nestalo , su tam ale stari.Ono ked sa aj daco zasekne maju tam este jendu moznost prepnut to do manual tympadom stroj ukonci aktualnu cinnost.Ono zase nieje to nejaky stroj co odtrhne ruku a pod.Su tam aj kryty .Ono to bezpecnostne rele som videl na jednom takomto stroji a bolo to prave PILZ ale ako to bolo zapojene.Lebo niektore kable co tam aj su povodne mi nedavali zmysel a zase navyse firma je skupa na kupovanie novych veci.

[Merak]

Núdzové odstavenie sa dá vyriešiť jednoducho. Na ističe pre motory by som dal vypínacie cievky, zatlačíš tlačidlo a cievky vypnú ističe a motory sú bez napájania. Na STOP tlačidlo sa dá dať viacero kontaktov, jeden by mohol dávať signál do PLC, že linka je núdzovo vypnutá.

[amater63]

Merak -neoponuji ale,je to někde sporné.Taky jsem chtěl vědět od marek181.. co to je za linku - s Italskýma strojama-bojuji a to mám 7 stprojů (2 linky),No co dodat.Dokumentace nekompletní,nebo přímo zavádějící.

-- Spojený príspevok 19 Jan 2018, 20:00 --

Núdzové odstavenie sa dá vyriešiť jednoducho. Na ističe pre motory by som dal vypínacie cievky, zatlačíš tlačidlo a cievky vypnú ističe a motory sú bez napájania. Na STOP tlačidlo sa dá dať viacero kontaktov, jeden by mohol dávať signál do PLC, že linka je núdzovo vypnutá.

( jističe nemám .Jenom přívod a vše řeší FM měněcě,servo-paky řízené PLC.)

[marek181818]

Linky mame taketo dve http://www.aisa.com/machineSAESA2000s.html a potom starsie , no tento rok ma prist ta 3000 ka co je ina sranda.
Ono tento stroj co som riesil je len pridavny co sa priradi len k vystupnemu pasu danej linky teda je to balicka .

[amater63]

Ahoj,to je trochu příbuzné.taky dělám s papírem,laminem.A to je i stroj (extérní) kde musíš lamino nabít statikou aby se dalo přilepit..( ne lamino ale PP polipropilen.,omlovám se)

[Merak]

Čiže linka nemá nejaký rozvádzač, v ktorom by bola rozdistribuovana elektrika?

[amater63]

Ahoj,u mne má.Ale nelze popsat.Klidně ti dám moudré zapojení jak to vlastně je,a funguje.rozvaděče jsou propojeny 1část- 2..,- pohonové -motory jsou řízeny servopaky, silová část má styače,ale pouze pro ohřev lepidla vyhřívání vany-aby netuhlo,a taky pro napájení sevo -pak..Ale já problém neřeším.Dle sebe bych to "ošetřil na vstupu PLC.-co se týkalo dotazu.( dále jenom fm měniče pro funkcí různých pohybových částí při operaci dané výroby,zakázky )

[SMITH]

Ešte by sa hodilo upozornenie . Zasahuješ do zariadenia , ktoré musí mať revíznu správu . Všetky zmeny musia byť zakreslené v dokumentácii a schválené reviznym technikom .

Ak tam máte niekoho , kto revízie podpisuje bez toho aby čo i len videl stroj , hmm , vaša vec , len napíšem príbeh čo sa stal nám ...

Revizáci normálne chodili na revízie , kontrolovali NÚDZOVÉ STOP tlačidla náhodne ( vždy fungovali ) . Až po takej to kontrole vydali reviznú správu .

Po nejakej dobe sa stal ťažký pracovný úraz . Všetká technika bola v poriadku a bola to chyba zamestnanca , ale aj tak bol na policii na výsluch kolega čo robil preventívnu údržbu a revizný technik , ktorý od vtedy poctivo kontroluje všetky núdzové stopy na linkách ( priemerne je ich na linke od 20- do 80 ) . Obaja spomínali , že už by taký výsluch nechceli zažiť ...

Museli sme urobiť ďalšie ochranné opatrenia v podobe ďalších krytov , zábran a konštrukčných úprav za cca 35 000 € .

Asi si vieš predstaviť čo by sa dialo ak by sa stal úraz na stroji čo si ty dával dohromady ...