Motor - Hviezda vs. trojuholnik

[JuryDeVil]

Zdravim. Na domacky zhotovenom cirkulari mam 4kW motor. Akurat som si uvedomil ze ked som ho zapajal, tak som ho zapojil do hviezdy. Ked som teraz pozeral na nete nejaky diagramy, tak podla toho mi vychadza ze pri zapojeni do hviezdy treba dat na plieskami spojene svorky neutralny vodic a vo vinutiach bude existovat fazove napatie 230 V a fazy sa budu uzemnovat cez tento neutralny vodic. Momentalne ho mam zapojeny do hviezdy bez pouzitia neutralneho vodica. Cize ak dobre uvazujem tak kedze sa obvod uzatvara medzi fazami navzajom (400V) no tento prud preteka cez dve cievky naraz, tak na jednej cievke kedze by mali mat taky isty odpor mam len 200V. Je to tak? Bolo by asi vhodnejsie pri zapojeni do hviezdy pouzit aj neutralny vodic, nie? No ako? Skutocne ho mam pripojit na svorku kde su pliesky spojene do trojuholnika aby som mal v case na kazdej cievke 230V? Alebo rovno ho mam zapojit na zdruzene napatie na trojuholnik? No nebude to velka zataz pre siet? A ci dat prepinac hviezda trojuholnik? Prosim niekoho o objasnenie tejto dilemy. Vdaka.

[jezevec]

"Momentalne ho mam zapojeny do hviezdy bez pouzitia neutralneho vodica."
Nech to tak a nevymýšlej blbosti.

[JuryDeVil]

Niekto iny s normalnejsiou odpovedou.....????

[Merak]

asi tým chcel kolega povedať to, že aby si pri zapojení do hviezdy nepoužíval neutrálny N vodič a nechal uzol lietať

[mr.dred]

V prvom rade si mal dať fotku štítku motora...
Podľa vinutia - na aké napätie je stavané je možnosť napojenia do hviezdy,alebo trojuholníka - prípadne s prepínačom na obmedzenie rozbehového prúdu.
Vinutia trojfázových motorov sa zapájajú bez Neutrálneho vodiča - ten má len ochrannú funkciu.

[JuryDeVil]

asi tým chcel kolega povedať to, že aby si pri zapojení do hviezdy nepoužíval neutrálny N vodič a nechal uzol lietať

Ano, ale potom zrejme vytazim z toho motora minimum co sa da. Stitok odfotim nabuduce, teraz som mimo neho. Skor ma zaujim, ze ci mozem, resp. co sa zmeni, ked na uzol hviezdy pripojim neutralny vodic.

[mr.dred]

ci mozem, resp. co sa zmeni, ked na uzol hviezdy pripojim neutralny vodic

Pripojiť ho môžeš, ale nerobí sa to kvôli zbytočnému zaťaženiu Neutrálu a na motore nezískaš / nezmeníš tým nič...

[JuryDeVil]

Tak mate pravdu, pri symetricky zatazenych fazach nema pripojenie neutralneho vodica na vykon motora ziadny vplyv. Nieze by som vam predtym neveril ale z vlastnej zvedavostisom som si to nasimuloval tu: http://tinyurl.com/ydhhvux7. Co je pre mna este prekvapenie je ze na cievkach su fazy zrazu posunute len o 60 stupnov, nie o 120 ako na vstupe.

[Merak]

"Co je pre mna este prekvapenie je ze na cievkach su fazy zrazu posunute len o 60 stupnov, nie o 120 ako na vstupe."

toto bude nejaká haluz, to na čom meria tie napätia?

[JuryDeVil]

toto bude nejaká haluz, to na čom meria tie napätia?

Na jednotlivych cievkach motora. Lavy graf napatie na cievkach, stredny graf prudy na cievkach a vpravo fazove napatie na vstupe.
Nasimuloval som aj pre trojoholnik. Tam to vyzera byt OK> http://tinyurl.com/ycduzxax

[JuryDeVil]

E001 vdaka, prisiel som na problem. Simulator kedze mal opacne zapojene terminaly na cievke (rezistore) tak zobrazoval na jednej faze opacne polaritu, takze zobrazoval sinusovku obratene a javilo sa to potom ako keby boli navzajom posunute len o 60 stupnov. Opravil som to a je to ok: http://tinyurl.com/yacr7dth Takze moja chyba a zbytocne som do vetru pustil hlupost....

[pin]

... A teraz mi skus vysvetlit preco sa na tej simulacii tie fazy posunuli zo 120 na 60 stupnov DIk

Skúsim ti to vysvetliť. Ak si podrobne preveríš tie prúdy, prídeš na to, že odporom pripojeným na zdroj s fázou 0° ide prúd s posunom 0°, odporom pripojeným na zdroj s fázou 120° ide prúd s posunom 120° a odporom pripojeným na zdroj s fázou 240° ide prúd s posunom 60°. Problém je teda v tom, že ten tretí prúd sa zobrazuje v protifáze, z čoho vychádza 240°- 180°= 60°. Takže namiesto kriviek 0°, 120°, 240° vidno krivky 0°, 120°, 60°.

Nevyznám sa v použitom simulátore, ale napr. LTspice (a asi aj iné) má tiež problém ukázať kladný alebo záporný smer prúdu, medzi ktorými je fáza 180°. Je to spôsobené predpokladom, že do dvojpólu vteká prúd do jeho kladnej svorky, čo zodpovedá napr. odporu v záťaži. Zdroj napätia je tiež dvojpól a ten predpoklad platí aj tu, takže prúd tečie do kladného pólu zdroja, teda dnu, nie von! Treba sa s tým naučiť žiť. Komplikácia je v tom, že polarita svoriek odporov sa nikdy vo schéme nezobrazí.

Ostáva len prezradiť, že aj odpor v simulovanej schéme má zrejme pre účel spracovania priradenú svorku plus a mínus. Ak je vo výsledku na prekážku, že smer prúdu je otočený o 180°, potom treba v schéme navzájom prehodiť vývody odporu. Za pokus to stojí, ten odpor zo spodného zdroja "reverzovať".

Edit: Takže s krížkom po funuse, ale hlavne že si na to prišiel.

[JuryDeVil]

Takže s krížkom po funuse, ale hlavne že si na to prišiel.

Hej prisiel som na to lebo tiez mi to nedavalo zmysel ten posun. Ale ty si to vysvetlil uplne dokonale. Dik Ano problem je v tom ze odpor sam o sebe polaritu terminalov nema, ale ide o to ked nan simulator "zapoji voltmeter" na zaklade niecoho musi rozhodnut, ako ho pripoji. Pri jednosmernom prude by teoreticky vedel predikovat ako, no pri striedavom nema sancu. Je to 50 na 50.

[Dolfi]

Ten štítok !

Motor v Y, ak môže ísť v D, má len asi 1/ 3 výkon, čo na cirkulári nie je bohvie čo ...

A zas, ak motor nemôže ísť v D, a ty ho tak zapojíš, tak zhorí.

V uzli Y je nula. Trojfázové napätie sa vektorovo sčíta a súčet je vždy nulový.

[JuryDeVil]

Dolfi. Ten stitok odfotim ked budem pri cirkulari, ale myslim ze je aj na trojuholnik. Ten neutralny vodic..Aky ma teda zmysel v niektorych pripadoch ho na uzol zapojit? LEbo v niektorych schemach som to tak videl, no v motore som nikdy nevidel na uzle zapojeny neutralny vodic. Vdaka.

[Drakoush]

Motor dosiahne plný výkon vtedy, keď bude pripojený na D. Prečo? Lebo v tomto zapojení ide na menovité napätie. V zapojení do Y by mal mať 660V, ale má len 400. Čo sa stane? Nepôjde na plný výkon. Zákonite klesá záberový moment, ale aj prúd, takže táto možnosť sa využíva na rozbeh - obmedzenie prúdového nárazu.

Uvažujme druhý motor, na štítku "Y=400V, D=230V".
Plný výkon dosahuje pri zapojení do Y, pretože má menovité napätie. Pri D je už ale nad menovitým napätím, áno, má vyšší výkon, ale len do doby, kým vinutie nezhorí vplyvom prepätia.

A samozrejme potom sa môže stať, že sa ocitneme v sieti so združeným napätím 660V, to bude už úplne v riti, lebo ak si nepochopil to, čo som tu kvákal, tak tam ten prvý motor správne asi nepripojíš.
DOMÁCA ÚLOHA: ako zapojíš ten prvý motor v sieti so združeným napätím 660V?

[JuryDeVil]

Uvažujeme jeden motor, na štítku leží "Y=660V, D=400V".

Dovolim si ta trosku opravit ked pises 400V tak musis pisat potom 690V, nie 660V. Snad sa nemylim, lebo sa potom dade skryjem

A domaca uloha...

No pri zdruzenom napati 690V plny vykon ten prvy motor dosiahne pri zapojeni do Y. Pri D by casom zhorel.
A ten druhy motor je do takejto siete 690V nemozne zapojit teda.

[Drakoush]

Ospravedlňujem sa, máš pravdu. Je to 690V.

No pri zdruzenom napati 690V plny vykon ten prvy motor dosiahne pri zapojeni do Y. Pri D by casom zhorel.
A ten druhy motor je do takejto siete 690V nemozne zapojit teda.

Výborne, tak si zjavne pochopil, o čo kráča. Dúfam, že aj ostatním čo v zapojení motora mali guláš.

[JuryDeVil]

Este otazka ked si nacrtol 690V siet. Co to vlastne je? Je to trojfazova siet s fazovym napatim 400V ? Lebo tak mi to vychadza ze 690V deleno odmocnina z troch je ~400V....Je to tak?

[spin90]

tak