Motor - Hviezda vs. trojuholnik
Moderátori: mirosne, Moderátori
-
- Stály člen
- Príspevky: 129
- Dátum registrácie: 08 Aug 2016, 14:24
- Bydlisko: Ružomberok
- Vek: 36
Motor - Hviezda vs. trojuholnik
Zdravim. Na domacky zhotovenom cirkulari mam 4kW motor. Akurat som si uvedomil ze ked som ho zapajal, tak som ho zapojil do hviezdy. Ked som teraz pozeral na nete nejaky diagramy, tak podla toho mi vychadza ze pri zapojeni do hviezdy treba dat na plieskami spojene svorky neutralny vodic a vo vinutiach bude existovat fazove napatie 230 V a fazy sa budu uzemnovat cez tento neutralny vodic. Momentalne ho mam zapojeny do hviezdy bez pouzitia neutralneho vodica. Cize ak dobre uvazujem tak kedze sa obvod uzatvara medzi fazami navzajom (400V) no tento prud preteka cez dve cievky naraz, tak na jednej cievke kedze by mali mat taky isty odpor mam len 200V. Je to tak? Bolo by asi vhodnejsie pri zapojeni do hviezdy pouzit aj neutralny vodic, nie? No ako? Skutocne ho mam pripojit na svorku kde su pliesky spojene do trojuholnika aby som mal v case na kazdej cievke 230V? Alebo rovno ho mam zapojit na zdruzene napatie na trojuholnik? No nebude to velka zataz pre siet? A ci dat prepinac hviezda trojuholnik? Prosim niekoho o objasnenie tejto dilemy. Vdaka.
0
- jezevec
- Ultimate člen
- Príspevky: 1770
- Dátum registrácie: 22 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: JM
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
"Momentalne ho mam zapojeny do hviezdy bez pouzitia neutralneho vodica."
Nech to tak a nevymýšlej blbosti.
Nech to tak a nevymýšlej blbosti.
0
-
- Stály člen
- Príspevky: 129
- Dátum registrácie: 08 Aug 2016, 14:24
- Bydlisko: Ružomberok
- Vek: 36
- Merak
- Moderator
- Príspevky: 7696
- Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
- Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
- Vek: 44
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
asi tým chcel kolega povedať to, že aby si pri zapojení do hviezdy nepoužíval neutrálny N vodič a nechal uzol lietať
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
- mr.dred
- Ultimate člen
- Príspevky: 5641
- Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
- Bydlisko: Handlová
- Vek: 58
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
V prvom rade si mal dať fotku štítku motora...
Podľa vinutia - na aké napätie je stavané je možnosť napojenia do hviezdy,alebo trojuholníka - prípadne s prepínačom na obmedzenie rozbehového prúdu.
Vinutia trojfázových motorov sa zapájajú bez Neutrálneho vodiča - ten má len ochrannú funkciu.
Podľa vinutia - na aké napätie je stavané je možnosť napojenia do hviezdy,alebo trojuholníka - prípadne s prepínačom na obmedzenie rozbehového prúdu.
Vinutia trojfázových motorov sa zapájajú bez Neutrálneho vodiča - ten má len ochrannú funkciu.
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!
-
- Stály člen
- Príspevky: 129
- Dátum registrácie: 08 Aug 2016, 14:24
- Bydlisko: Ružomberok
- Vek: 36
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
Ano, ale potom zrejme vytazim z toho motora minimum co sa da. Stitok odfotim nabuduce, teraz som mimo neho. Skor ma zaujim, ze ci mozem, resp. co sa zmeni, ked na uzol hviezdy pripojim neutralny vodic.Merak napísal:asi tým chcel kolega povedať to, že aby si pri zapojení do hviezdy nepoužíval neutrálny N vodič a nechal uzol lietať
0
- mr.dred
- Ultimate člen
- Príspevky: 5641
- Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
- Bydlisko: Handlová
- Vek: 58
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
Pripojiť ho môžeš, ale nerobí sa to kvôli zbytočnému zaťaženiu Neutrálu a na motore nezískaš / nezmeníš tým nič...JuryDeVil napísal:ci mozem, resp. co sa zmeni, ked na uzol hviezdy pripojim neutralny vodic
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!
-
- Stály člen
- Príspevky: 129
- Dátum registrácie: 08 Aug 2016, 14:24
- Bydlisko: Ružomberok
- Vek: 36
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
Tak mate pravdu, pri symetricky zatazenych fazach nema pripojenie neutralneho vodica na vykon motora ziadny vplyv. Nieze by som vam predtym neveril ale z vlastnej zvedavostisom som si to nasimuloval tu: http://tinyurl.com/ydhhvux7. Co je pre mna este prekvapenie je ze na cievkach su fazy zrazu posunute len o 60 stupnov, nie o 120 ako na vstupe.
0
- Merak
- Moderator
- Príspevky: 7696
- Dátum registrácie: 10 Júl 2012, 22:04
- Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
- Vek: 44
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
"Co je pre mna este prekvapenie je ze na cievkach su fazy zrazu posunute len o 60 stupnov, nie o 120 ako na vstupe."
toto bude nejaká haluz, to na čom meria tie napätia?
toto bude nejaká haluz, to na čom meria tie napätia?
0
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
-
- Stály člen
- Príspevky: 129
- Dátum registrácie: 08 Aug 2016, 14:24
- Bydlisko: Ružomberok
- Vek: 36
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
Na jednotlivych cievkach motora. Lavy graf napatie na cievkach, stredny graf prudy na cievkach a vpravo fazove napatie na vstupe.Merak napísal:toto bude nejaká haluz, to na čom meria tie napätia?
Nasimuloval som aj pre trojoholnik. Tam to vyzera byt OK> http://tinyurl.com/ycduzxax
0
-
- Stály člen
- Príspevky: 129
- Dátum registrácie: 08 Aug 2016, 14:24
- Bydlisko: Ružomberok
- Vek: 36
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
E001 vdaka, prisiel som na problem. Simulator kedze mal opacne zapojene terminaly na cievke (rezistore) tak zobrazoval na jednej faze opacne polaritu, takze zobrazoval sinusovku obratene a javilo sa to potom ako keby boli navzajom posunute len o 60 stupnov. Opravil som to a je to ok: http://tinyurl.com/yacr7dth Takze moja chyba a zbytocne som do vetru pustil hlupost....
0
-
- Power user
- Príspevky: 2370
- Dátum registrácie: 09 Máj 2009, 00:00
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
Skúsim ti to vysvetliť. Ak si podrobne preveríš tie prúdy, prídeš na to, že odporom pripojeným na zdroj s fázou 0° ide prúd s posunom 0°, odporom pripojeným na zdroj s fázou 120° ide prúd s posunom 120° a odporom pripojeným na zdroj s fázou 240° ide prúd s posunom 60°. Problém je teda v tom, že ten tretí prúd sa zobrazuje v protifáze, z čoho vychádza 240°- 180°= 60°. Takže namiesto kriviek 0°, 120°, 240° vidno krivky 0°, 120°, 60°.JuryDeVil napísal:... A teraz mi skus vysvetlit preco sa na tej simulacii tie fazy posunuli zo 120 na 60 stupnov DIk
Nevyznám sa v použitom simulátore, ale napr. LTspice (a asi aj iné) má tiež problém ukázať kladný alebo záporný smer prúdu, medzi ktorými je fáza 180°. Je to spôsobené predpokladom, že do dvojpólu vteká prúd do jeho kladnej svorky, čo zodpovedá napr. odporu v záťaži. Zdroj napätia je tiež dvojpól a ten predpoklad platí aj tu, takže prúd tečie do kladného pólu zdroja, teda dnu, nie von! Treba sa s tým naučiť žiť. Komplikácia je v tom, že polarita svoriek odporov sa nikdy vo schéme nezobrazí.
Ostáva len prezradiť, že aj odpor v simulovanej schéme má zrejme pre účel spracovania priradenú svorku plus a mínus. Ak je vo výsledku na prekážku, že smer prúdu je otočený o 180°, potom treba v schéme navzájom prehodiť vývody odporu. Za pokus to stojí, ten odpor zo spodného zdroja "reverzovať".
Edit: Takže s krížkom po funuse, ale hlavne že si na to prišiel.
0
-
- Stály člen
- Príspevky: 129
- Dátum registrácie: 08 Aug 2016, 14:24
- Bydlisko: Ružomberok
- Vek: 36
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
Hej prisiel som na to lebo tiez mi to nedavalo zmysel ten posun. Ale ty si to vysvetlil uplne dokonale. Dik Ano problem je v tom ze odpor sam o sebe polaritu terminalov nema, ale ide o to ked nan simulator "zapoji voltmeter" na zaklade niecoho musi rozhodnut, ako ho pripoji. Pri jednosmernom prude by teoreticky vedel predikovat ako, no pri striedavom nema sancu. Je to 50 na 50.pin napísal:Takže s krížkom po funuse, ale hlavne že si na to prišiel.
0
-
- Power user
- Príspevky: 11655
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
Ten štítok !
Motor v Y, ak môže ísť v D, má len asi 1/ 3 výkon, čo na cirkulári nie je bohvie čo ...
A zas, ak motor nemôže ísť v D, a ty ho tak zapojíš, tak zhorí.
V uzli Y je nula. Trojfázové napätie sa vektorovo sčíta a súčet je vždy nulový.
Motor v Y, ak môže ísť v D, má len asi 1/ 3 výkon, čo na cirkulári nie je bohvie čo ...
A zas, ak motor nemôže ísť v D, a ty ho tak zapojíš, tak zhorí.
V uzli Y je nula. Trojfázové napätie sa vektorovo sčíta a súčet je vždy nulový.
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
-
- Stály člen
- Príspevky: 129
- Dátum registrácie: 08 Aug 2016, 14:24
- Bydlisko: Ružomberok
- Vek: 36
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
Dolfi. Ten stitok odfotim ked budem pri cirkulari, ale myslim ze je aj na trojuholnik. Ten neutralny vodic..Aky ma teda zmysel v niektorych pripadoch ho na uzol zapojit? LEbo v niektorych schemach som to tak videl, no v motore som nikdy nevidel na uzle zapojeny neutralny vodic. Vdaka.
0
- Drakoush
- Ultimate člen
- Príspevky: 10964
- Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
- Bydlisko: Nitra
- Vek: 28
- Kontaktovať používateľa:
Motor - Hviezda vs. trojuholnik
Motor dosiahne plný výkon vtedy, keď bude pripojený na D. Prečo? Lebo v tomto zapojení ide na menovité napätie. V zapojení do Y by mal mať 660V, ale má len 400. Čo sa stane? Nepôjde na plný výkon. Zákonite klesá záberový moment, ale aj prúd, takže táto možnosť sa využíva na rozbeh - obmedzenie prúdového nárazu.
Uvažujme druhý motor, na štítku "Y=400V, D=230V".
Plný výkon dosahuje pri zapojení do Y, pretože má menovité napätie. Pri D je už ale nad menovitým napätím, áno, má vyšší výkon, ale len do doby, kým vinutie nezhorí vplyvom prepätia.
A samozrejme potom sa môže stať, že sa ocitneme v sieti so združeným napätím 660V, to bude už úplne v riti, lebo ak si nepochopil to, čo som tu kvákal, tak tam ten prvý motor správne asi nepripojíš.
DOMÁCA ÚLOHA: ako zapojíš ten prvý motor v sieti so združeným napätím 660V?
Uvažujme druhý motor, na štítku "Y=400V, D=230V".
Plný výkon dosahuje pri zapojení do Y, pretože má menovité napätie. Pri D je už ale nad menovitým napätím, áno, má vyšší výkon, ale len do doby, kým vinutie nezhorí vplyvom prepätia.
A samozrejme potom sa môže stať, že sa ocitneme v sieti so združeným napätím 660V, to bude už úplne v riti, lebo ak si nepochopil to, čo som tu kvákal, tak tam ten prvý motor správne asi nepripojíš.
DOMÁCA ÚLOHA: ako zapojíš ten prvý motor v sieti so združeným napätím 660V?
0
Naposledy upravil/-a mirosne v 28 Jún 2018, 10:34, upravené celkom 1 krát.
Dôvod: Prečistenie OT
Dôvod: Prečistenie OT
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.
-
- Stály člen
- Príspevky: 129
- Dátum registrácie: 08 Aug 2016, 14:24
- Bydlisko: Ružomberok
- Vek: 36
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
Dovolim si ta trosku opravit ked pises 400V tak musis pisat potom 690V, nie 660V. Snad sa nemylim, lebo sa potom dade skryjemDrakoush napísal:Uvažujeme jeden motor, na štítku leží "Y=660V, D=400V".
No pri zdruzenom napati 690V plny vykon ten prvy motor dosiahne pri zapojeni do Y. Pri D by casom zhorel.Drakoush napísal:A domaca uloha...
A ten druhy motor je do takejto siete 690V nemozne zapojit teda.
0
Naposledy upravil/-a mirosne v 28 Jún 2018, 10:36, upravené celkom 1 krát.
Dôvod: Prečistenie OT
Dôvod: Prečistenie OT
- Drakoush
- Ultimate člen
- Príspevky: 10964
- Dátum registrácie: 07 Feb 2012, 23:22
- Bydlisko: Nitra
- Vek: 28
- Kontaktovať používateľa:
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
Ospravedlňujem sa, máš pravdu. Je to 690V.
Výborne, tak si zjavne pochopil, o čo kráča. Dúfam, že aj ostatním čo v zapojení motora mali guláš.JuryDeVil napísal: No pri zdruzenom napati 690V plny vykon ten prvy motor dosiahne pri zapojeni do Y. Pri D by casom zhorel.
A ten druhy motor je do takejto siete 690V nemozne zapojit teda.
0
Naposledy upravil/-a mirosne v 28 Jún 2018, 10:37, upravené celkom 1 krát.
Dôvod: Prečistenie OT
Dôvod: Prečistenie OT
Odkupujem zaujímavé meracie prístroje. Ponuky mailom alebo SS.
-
- Stály člen
- Príspevky: 129
- Dátum registrácie: 08 Aug 2016, 14:24
- Bydlisko: Ružomberok
- Vek: 36
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
Este otazka ked si nacrtol 690V siet. Co to vlastne je? Je to trojfazova siet s fazovym napatim 400V ? Lebo tak mi to vychadza ze 690V deleno odmocnina z troch je ~400V....Je to tak?
0
- spin90
- Ultimate člen
- Príspevky: 4642
- Dátum registrácie: 12 Jan 2008, 00:00
- Bydlisko: Kosice
- Vek: 33
Re: Motor - Hviezda vs. trojuholnik
tak
0
"Je to smutná epocha, keď je ľahšie rozbiť atóm ako predsudky."
A. Einstein
A. Einstein
-
- Podobné témy
- Odpovedí
- Zobrazení
- Posledný príspevok
-
- 8 Odpovedí
- 2029 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa 5ko
-
- 22 Odpovedí
- 1687 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa romiadam
-
- 2 Odpovedí
- 497 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa enigma
-
- 18 Odpovedí
- 1802 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa cs001
-
- 16 Odpovedí
- 994 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa Amaterr