Rozkmit napětí

[DanielK]

Ahoj, mám postavený tento zdroj viz schéma. A zajímalo by mě, jak se měří rozkmit napětí zdroje.
Je rozkmit mého zdroje 100mV?

[Dolfi]

Ak môžem, u zdroja sa rozkmit napätia neuvádza. Používa sa výraz šum alebo brum. A áno, na výstupe máš asi 100 mV šumu.

Neviem, čím to napájaš. Ak klasicky, trafákom, tak to buď zle meriaš, (neuzemnená sonda, no tam by bol skôr brum), alebo ti zdroj kmitá. Akosi nechápem, akú tam máš nastavenú časovú základňu. Ak 2 ms, tak zrejme to kmitá na tých cca 16,7 kHz(?).

Stabilitu zdroja zaisťujú kondenzátory C9, C6 a C7. Začni od zadu. K C7 daj nejaký kvalitný svitkový (1uF). Ak nepomôže, tak zväčši C6 a potom aj C9, povedzme na dvojnásobok. A pre istotu kukni aj zdroj napätia, (U1 pin 6), či nekmitá.

Ak to napájaš pulzným zdrojom, tak ti tam lezie jeho frekvencia, (no zdá sa mi dosť nízka). Vtedy daj aj keď malý, ale kvalitný elektrolyt C1 a k nemu tak isto svitkový kondenzátor.

[jezevec]

Nemůže to napájet bez úpravy spínaným zdrojem, nefungovalo by to.
Těžko radit ohledně zvlnění výstupu, když nevíme nic o topologii zdroje, jak má vedené vodiče, jak jsou dlouhé atd.
Chtělo by to pár fotek provedení zdroje.

[Dolfi]

To je jasné, že len z pulzného zdroja to nepôjde. No bolo to tu už riešené s pomocným zdrojom/ trafáčikom na mínusové napätie.

Ak je to napájané trafákom, je zaujímavé, že to osciluje tak pomerne nízko. Preto by bolo dobré vedieť aj presné osadenie súčiastkami.

[DanielK]

Tak jsem doplnil C7 (2x 0.470nF) C6 a C9 100p nemám, tak jsem k nim dal 1n.

CH2 je U1 Pin 6

[Dolfi]

Je to lepšie, no čosi ti tam ešte lezie. Ak to nie je chyba merania, tak ti to generuje napäťová referencia, (U1). Keďže tam neide o rýchlosť, môžeš U1 aj dosť utlmiť. Najskôr daj na výstup U1 a zem nejaký svitkový kondenzátor, (aj tých 0,47 uF), ak to nepomôže daj k U1 kondenzátor ako je pri U3 C8, (piny 2 a 6).

Ak sa nezmení výstup, tak k C7 stačí aj jeden kondenzátor 0,47 uF. Tie priložené kondenzátory k C9 a C6 daj preč. Zdá sa, že nič nezlepšili a aj tak je plus 1nF asi moc. Zbytočne to spomaľuje zdroj.

Napadla ma ešte jedna vec. Síce v zapojení je jeden kondenzátor C5. No neviem kde je umiestnený v plošných spojoch. No v "slušných zapojeniach" sa obyčajne blokuje každý operák jednou keramikou tak okolo 100 nF, tesne pri operáku, medzi napájaním a zemou. Je možné, že po dodaní týchto keramík sa všetky problémy stratia. (Ten jeden svitkáč k C7 tam ale určite nechaj).

Nedal si žiadne ďalšie informácie, (aspoň do tohoto vlákna nie). Máš tam tri tranzistory 2N3055. To aký prúd z toho chceš ťahať ? Čím ich budíš ? Ak nejakým malým tranzistorom Q2, tak ten môže mať "namále". Na ňom môže byť dosť veľká výkonová strata, (výkon na koncových tranzistoroch, deleno ich zosilnenie). Tak isto si doplň nejakú výkonovú diódu medzi body 9 a 7 pri Q4, (katóda na bod 7). Vidím tam aj dosť chabý filtračný elektrolyt. Pri 1 A a asi 3 V zvlnení na filtri vychádza asi (7(8) ms x 1 A) : 3 V = cez 2 mF, čiže pri 3 A asi 7 mF, pri 5 A asi 12 mF a pri 10 A aj 25 mF. Čím vyššia filtračná kapacita, tým nižšie zvlnenie a lepšie využitie napájacieho napätia. A len tak pre zaujímavosť si zmeraj úbytok napätia na odpore R15 pri plnom prúde zdroja. Je to ochranný odpor. Ale úbytok na ňom tak isto znižuje využitie napájacieho napätia. Najmä ak tranzistory Q2 a Q4, (tuná 3 x 2N3055), majú malé zosilnenie.

[jezevec]

K té konstrukci, je to takové trochu lepší "vrabčí hnízdo", ale časem se určitě zlepšíš.
Co bych udělal jinak.
Síťový vypínač do kraje panelu, síťové napětí je pak vedeno krajem skříňky a omezí se tak případné rušení ze sítě.
DPS bych otočil o 180°, výrazně se zkrátí přívody k výkonovým tranzistorům.
Snímací rezistor proudu bych nahradil kvalitnějším typem, ty bílé kostky jsou šmejdy, jejich odpor s oteplením výrazně cestuje.
Je dobře, žes použil ručkový A-metr na měření proudu, ale chtělo by to doplnit přepínání rozsahů.
Použitý chladič je zoufale malý, ty tři tranzistory paralelně nic neřeší, ten chladič to neuchladí ani s tím ofukem. Jak tam máš ten chladič upevněný, vypadá jak volně položený. Doufám, že u těch tranzistorů máš emitorové odpory. Chladič pro budící tranzistor je taky poddimenzovaný.
O velikosti hlavního filtračního elytu už psal Dolfi.

[DanielK]

0,47u na výstup U1 nepomohlo, ani blokační kondík na napajení oz nepomohlo.

Na invertujícím vstupu U1 pin2 měřím stejný šum jako na výstupu, na neinvertujícím vstupu měřím o 1/3 nižší šum.

Teď jsem to vypnul ze zásuvky a ten šum je tam furt!

Pokud odpojím ze sítě spínaný zdroj pro svítidlo na stůl, tak ten šum zmizí (téměř).

Je možné, že ten spínaný zdroj vyrábí rušení, to se dostává přes osciloskop do zdroje, ale je vidět jen pokud mám zapnutý výstup zdroje, takže ten zdroj musí být něco jako laděná anténa?

// C1 je 10mF 63V, na emitory výkonových trandů jsou 0.05Ohm rezistory a na báze jsou 2Ohm, na chladiči budícího tranzistoru bezproblémově udržím prst. Zdroj má upravený R18, tak aby zdroj dával macimálně 2.8A.

[jezevec]

Na jaké napětí a proud je trafo?
Protože máš plastovou krabici a to vrabčí hnízdo, tak se nediv, že ti to chytá rušení z okolí.

[DanielK]

Toto má na štítku, reálně je do zkratu schopný dodat 4,5A.

-- Spojený príspevok 27 Dec 2018, 18:44 --

Mám na něj připravenou tuhle plechovou krabičku, jen nevím jakým elegantním způsobem ji upravit, abych zaslepil ty ďuzny zepředu, dozadu přišroubuju 0.2 AL plech, a vyřežu pouze potřebné otvory (napájecí konektor a pojistkové pouzdro).

[Dolfi]

No vidíš, tak sme našli aj zdroj rušenia. Asi to lezie z tej lampy ...

Trafák 3,75 A je čosi nad 2 A DC trvale. No kľudne ho nastav na 3 A a pamätaj na to pri používaní. (No baterku do auta troma ampérami nabíjať nebudeš môcť).

10 mF kondík je fajn.

A aj tie tri tranzistory sú fajn. Nie je celkom pravda, že sú zbytočné. ST udáva vnútorný tepelný odpor 1,5 K/ W. Ak sú tri, tak výsledný je 0,5 K/ W. A povedzme pri 100 W v prvom prípade sa "spotrebuje" 150 K(st. C) v druhom len 50 K z max. teploty čipu 200 st. C. Napokon, na chladič môžeš pripevniť bimetal, ktorý ti zdroj odstaví pri prekročení teploty chladiča.

Teraz reálne spočítame max. teplotu chladiča. Povedzme, že stratový výkon je tých 100 W. Na trojici tranzistorov vznikne tepelný spád 50 st. C. Teplota okolia nech je 40 st. C. Zostane nám na chladič 110 st. C. Tepelný odpor chladiča by mal byť 110 st. C : 100 W = 1,1 K/ W. A teplota chladiča môže byť až 150 st. C ! Pre istotu, bimetal tak na 120 - 130 st. C, tu sú napríklad nejaké: http://www.avelmak.sk/index.php?lm=930 .

Ešte k tým trom výkonovým tranzistorom. Je dobré, že si tam dal odpory len 0R05. Na nich sa už dá zmerať prúd jednotlivých tranzistorov. Povedzme pri 1 A by mal byť úbytok 50 mV na každom. Ak niektorý tranzistor bude mat lepšie parametre, (zosilnenie, Ube, ...), tak úbytok bude väčší. Tak tomu tranzistoru treba zvýšiť hodnotu bázového odporu, (2R0). (Alebo naopak, najlenivejšiemu znížiť hodnotu odporu.) Až dosiahneme približne rovnaké úbytky na emitorových odporoch.