Fotovoltaika - znizenie vykonu el. spiral

[supiiik]

Zdravim pani, zapasim s takymto problemom. Pred par dnami som si na strechu nainstaloval on-grid FV elektraren 3.84kW peak s menicom Fronius primo 4kW. Kedze panely su rozmiestnene od JV po JZ, tak momentalne cez den z nej dostanem na obed cca 3200W. Spotreba domacnosti cez den sa pohybuje v priemere na urovni 700W, ak neratam velke spotrebice, ktore maju 2kW a viac. A tu je kamen urazu. Ak manzelka zapne el. ruru a sucastne napr. ide zehlit, tak razom mam spotrebu vyssiu, ako mi dava sol. elektraren. Napadla ma taka myslienka, ze pre spotrebice ako el. rura, zehlicka, umyvacka a pracka by nemusel byt problem (z pohladu regulacie) znizit vykon ich spiral na polovicu a tym vlastne zvysit samospotrebu z FVE. To, ze bude napr. rura, alebo zehlicka nahrievat dlhsie mi je jasne...
Preto ma napadlo zopar rieseni:

1. Pred kazdu spiralu pripojit obycajnu usmernovaciu diodu, ktore odreze kladnu, alebo zapornu polvnu a tym padom oreze polku vykonu. Mam za sebou prve pokusy a nie je to uplne idealne. Totizto aktualne mi prietoky do siete meria a upravuje fronius smart meter, ktory neviem preco nevie detekovat takuto spotrebu a teda takyto vykon ignoruje a vsetko ide zo siete, co teda presny opak toho, co potrebujem. Za par tyzdnov by som mal mat vybavene papiere v ZSDis a nasledne nebudem musiet obmedzovat prietoky. Mozno potom by to bolo efektivnejsie, ale aj tak uvazujem, ako sa s takouto spotrebou vysporiada samotny menic. Predpokladam, ze je dimenzovany na 4kW celkoveho vykonu. Teraz ked ja mu napr. pustim 4 taketo spiraly a vsetky budu pripojene na rovnaku polvlnu, tak pre menic je to 4kW, ale jeho elektronika nemusi byt dimenzovana na 2 nasobny vykon v danej polovici sinusoidy.

2. Riesit to obycajnym triakom, zopinat kazdu polvlnu niekde v polovici, ked takto FVE potiahne vysavac, tak by mohla aj spiraly. Ale o5, neviem, co na to elektronika menica, ci sa jej to bude pacit. A v neposlednom rade by som sa zrejme musel vysporiadat aj s rusenim, ktore budu tieto triaky vyrabat pri spinani takejto zataze.

3. Triak spinat v nule. Cize by napr. isiel 2 polvlny a nasledne by na 2 polvny vypol. Toto by vyriesilo problem s rusenim (snad), ale zase neviem, co na to elektronika menica a hlavne neviem, akym sposobom uctuje elektromer spotrebu. Mohlo by sa totiz stat, ze budem mat takto pustene 4 spiraly, ktore sice priemerne maju spotrebu 4kW, ale nominalne 8kW. Cize dajme tomu elektraren by na tie 2 polvny dodala polovicu a druhu by soslo zo siete, co tiez nie je idealne.

Co by ste mi poradili, pripadne nejake uplne ine riesenie? Vdaka

[technikus110]

Fromius má na tento účel vyvynutý inreligentný regulátor pre samospotrebu. Ak je Fronius drahý, tak to majú v ponuke aj iní výrobcovia.

V bode č.1 !!!???!!!

Pokiaľ nemáš papiere od ZDIS a tým pádom nemáš vymenený elektromer za dvoj, alebo štvorkvadrantový, tak tvoj prebytok z výroby tečie do distribučky ALE PRIPOČÍTAVA SA TI K SPOTREBE. Gratulujem. Len tak ďalej.

Ako človek, čo sa touto tematikou živý sa iba okrajovo opýtam 4kW sú ti načo? Hlavne, že dotácie....(asi)


A záverom. 1F Frónius má možnosť ručne obmedzovať vyrobený výkon z obslužného panelu, ako aj DIP switchmi....... čítaj manuál dokonca.

[supiiik]

Ok, tak len pre upresnenie, "inreligentný regulátor pre samospotrebu" sa vola Fronius smart meter a ako som pisal vyssie, tak ten mam nainstalovany, ziadne prietoky teda nehrozia.
AD2, elektraren som si platil z vlastneho, ziadne dotacie (prekvapenie, ze ) aj som si ju sam montoval, dokonca som niekolko krat cital aj manual, cize o digitalnych vstupoch na nastavovanie vykonu viem, toto ale nie je to, co riesim
AD3, ako clovek, co sa touto tematikou zivy si urcite postrehol, ze dodavatel Magna ponuka sluzbu pozicovna elektriny a teda budem vediet vyuzit aj energiu, ktoru poslem do siete (samozrejme za cenu distr. poplatkov, ale to urcite ako clovek znaly veci vies...), preto ten vykon 4kW, aj ked realne vzhladom k orientacii panelov to pojde do cca 3.2kW
AD4, ale dakujem za "konstruktivnu" odpoved, viac takychto podobnych skutocne nepotrebujem...

[technikus110]

Iba na okraj, Fronius Smart meter ti nezabezpečí nulový prietok späť do siete. Ak nemáš prietok, neriešiš nadvýrobu. Ale to nie je tvoj dotaz.

Smart systém ti spína okruhy podľa dodávaného DC výkonu. Len je fajn, že začneš piecť a on ti povie stop, nemám výkon a odopne ti rúru, pračku, bojler. Variť s polovičným výkonom znamená dvojnásobný čas, nakoľko kWh nutné na výrobu sa musia dodať.

Ako to robia ľudia v panelákoch, ktorí majú limit na 20 alebo 25A. Jednoducho musia uprednostniť činnosti podľa dôležitosti. Buď varím, pečiem, periam, alebo žehlím.

To ukladanie si na horšie časy je fajn, ale pre distribučku - dvojité poplatky za jednu službu. Ak Fronius, tak s baterkami, či parafínovým článkom.

[supiiik]

nejaky smart system, ktory by mi oznamoval "STOP" nie je dost energie si viem naprogramovat a zrealizovat, aj to tak budem realizovat pre ohrev bazenu, ak bude produkcia prevysovat spotrebu, tak budem automaticky spustat tento ohrev.
Zial nieco podobne si neviem predstavit pre domace spotrebice, ako pracka, umyvacka, rura, alebo nebodaj zehlicka. Viem si predstavit vyraz manzelky, ked bude zehlit a zrazu jej vypne zehlicka, lebo prave zapol termostat spiralu na rure
Alebo ze mi odpoji pracku pocas pracieho cyklu a za 15min ju pripoji s5, zrejme pracka nebude pokracovat v pracom cykle, rovnako tak umyvacka. Nie je to dobre riesenie. Skor sa mi pozdava znizenie vykonu spiral v tychto spotrebicoch, je to jednoduche a funkcne riesenie, ako dosiahnut zelany efekt. Pracke/umyvacke by to nemalo vadit, ma predsa termostat, takze ak bude vodu ohrievat dlhsie, tak sa s tym regulacia vysporiada.
Akurat som pri praktickej realizacii pomocou usmernovacej diody narazil na ten problem, ze fronius smart meter mne z neznameho dovodu odmieta pocitat takuto spotrebu, kde je odber iba pocas kladnych alebo zapornych polvln. Ale toto som popisoval v prvom prispevku.

[misocko]

oklamat elektroniku orezanim jednej polvlny asi nebude to prave prave co potrebujes
co sa tyka rury , mohol by si spojit hornu a dolnu špiralu do serie (neviem ako pouzivas trubu , u nas idu vzdy obidve )
co sa tyka pracky a zehlicky , skusil by som triakovy regulator co na to povie ten Fronius (samozrejme len pre spiralu, nie napajat tym celu pracku)
btw , da sa na tom zarobit alebo .....? zatial som totiz nikde nenasiel ze by sa to nejako oplatilo , okrem stranok kadejakych predajcov samozrejme, ale mozno len zle hladam.

[Milos66]

1. elektrická rúra na polovičný výkon je schopná tak akorát usušiť slivky, alebo zavariť kompóty. Potraviny potrebujú dosiahnuť rýchlu teplotu na pečenie a krátky čas. Teda znížiť výkon je somarina.
2. Práčka nemá len výkon, ale hlavne časový cyklus. Ak znížiš výkon ohrevu, stanú sa asi dve veci. Práčka pôjde do poruchy, alebo budeš chodiť v špinavých trencľiach. Teda znížiť výkon je somarina
3.žehličke výkon nemôžeš znížiť, nakoľko v nej nevyvinieš potrebnú teplotu na prípravu pary. Teda znížiť výkon je somarina
4. Umývačka riadu asi to isté, čo práčka
5. Dúfam, že o mikrovlnke si takto nerozmýšľal.

atd, atd, atd.

[supiiik]

oklamat elektroniku orezanim jednej polvlny asi nebude to prave prave co potrebujes
co sa tyka rury , mohol by si spojit hornu a dolnu špiralu do serie (neviem ako pouzivas trubu , u nas idu vzdy obidve )
co sa tyka pracky a zehlicky , skusil by som triakovy regulator co na to povie ten Fronius (samozrejme len pre spiralu, nie napajat tym celu pracku)
btw , da sa na tom zarobit alebo .....? zatial som totiz nikde nenasiel ze by sa to nejako oplatilo , okrem stranok kadejakych predajcov samozrejme, ale mozno len zle hladam.

Spojenim spiral do serie znizim vykon na 1/4, to je uz dost malo. Neviem, ci sa na tom da zarobit, ale navratnost mi vychadza na cca 10rokov. Ak tolko vydrzi menic, tak nieco aj zarobim.

1. elektrická rúra na polovičný výkon je schopná...

1. Rura je ovladana termostatom a vykonu na dosiahnutie 250°C ma viac ako dost nehovoriac o tom, ze na udrziavanie teploty staci asi 1/4 vykonu
2. predpokladam, ze aj pracka/umyvacka ma termostat, ktorym sa riadi, ale v reale to asi skor zalezi kus od kusu. Je mozne, ze niektore maju jednoducho nastaveny casovac ohrevu a na teplotu nehladia. Neviem...
3. Zehlicka je najmensi problem. To uz mam odskusane, nahriata je asi za minutu a nasledne ide spirala asi 10% casu, takze ubrat jej polovicu vykonu je uplne bez problemov
5. Samozrejme ze nie, ciste iba odporova zataz, cize spiraly a samozrejme priamo spirala, nie cely spotrebic...

[misocko]

no myslim ze triakom by to stalo za vyskusanie
pracky maju senzor teploty a pockaju
rura sice potrebuje na nahriatie vykon , ale dnesne A++ by mohli zvladat to ze nahrejes , vlozis to co chces piect, a udrziavas teplotu
zehlicka to da , bez naparovania urcite....

[Milos66]

1. Rura je ovladana termostatom a vykonu na dosiahnutie 250°C ma viac ako dost nehovoriac o tom, ze na udrziavanie teploty staci asi 1/4 vykonu
2. predpokladam, ze aj pracka/umyvacka ma termostat, ktorym sa riadi, ale v reale to asi skor zalezi kus od kusu. Je mozne, ze niektore maju jednoducho nastaveny casovac ohrevu a na teplotu nehladia. Neviem...
3. Zehlicka je najmensi problem. To uz mam odskusane, nahriata je asi za minutu a nasledne ide spirala asi 10% casu, takze ubrat jej polovicu vykonu je uplne bez problemov

Ešte raz a po slovensky, ak by si to hneď nepochopil.
1. El. rúra potrebuje na pečenie nejaký výkon, aby mohla tie potraviny v dostatočne krátkom - dlhom čase pripraviť. Ak by tam stačili špirály s menším výkonom, tak by ich tam výrobca asi inštaloval. Nemyslíš? Určite by na tom aspoň nejak zarobili. Menej výkonné sú aj lacnejšie.
2. Práčka (umývačka) ide hlavne v časovom režime (program 15 až cca 45 minút práčka - opýtaj sa manželky, možno je v tomto múdrejšia ako ty) a k tomu je prispôsobený výkon špirály. Existujú aj práčky na teplú vodu, no to je dneska už dosť výnimka a majú to skôr iba tie drahé profesionálne.
3. žehlička potrebuje ku naparovaniu dostatok výkonu, aby vytvorila dostatočné množstvo pary. Aj v tomto prípade platí, že výrobca nie je idiot a vie, čo vyrába.

[feros]

A nie je riešenie dať proste menič s väčším výkonom a počas zníženej spotreby nabíjať batérie.

[Milos66]

Riešenie je prať, alebo umývať riad vtedy, keď nikto nie je doma. Moderné spotrebiče to samozrejme umožňujú.

[5ko]

Alebo rozdeliť el. okruhy pre spotrebiče, ktoré potrebujú ,,tvrdé,, napájanie zo siete a zvyšné na ,, zbytočnosti,, napájané z FV,
s prípadným dobýjaním akumulátorov zvyšným výkonom/ ohrevom bazéna/.Zrážať to diodami je podla mňa tiež hlúposť s nutnosťou zasahovať do spotrebičov...to už aby si začal piecť bôčik v piatok, aby si ho mal n a nedelný obed.Aj tak by nebol upečený ale len vysušený.
Niektoré cesto potrebuje s počiatku vysokú teplotu a potom len udržiavať až do dopečenia,inak sa celkom ináč správa v konečnom tvare,takže žena by ťa asi nepochálila, keby namiesto bábovky vytiahla z rúry harulu alebo lokše.

[heross]

CAF. Sam vela veci icitam a ucim sa. Aj v inej oblasti. Ale neni nad doleziteho vola ktory zozral mudrost sveta. Tie clanky sa tu pisu pre spolupracu a nie na to aby si niekto vykydal ego. Nech si ho da doma do skrine a nech tomu hovori moje. Ale zial aj taky su a je ich dost. Prosim Vas ignorujte egocentrizmus ludi s touto poruchou. A chcem sa podakovat cloveku ktory zacal takuto problematiku riesit. Velmi ma to zaujim.
.

Fromius má na tento účel vyvynutý inreligentný regulátor pre samospotrebu. Ak je Fronius drahý, tak to majú v ponuke aj iní výrobcovia.

V bode č.1 !!!???!!!

Pokiaľ nemáš papiere od ZDIS a tým pádom nemáš vymenený elektromer za dvoj, alebo štvorkvadrantový, tak tvoj prebytok z výroby tečie do distribučky ALE PRIPOČÍTAVA SA TI K SPOTREBE. Gratulujem. Len tak ďalej.

Ako človek, čo sa touto tematikou živý sa iba okrajovo opýtam 4kW sú ti načo? Hlavne, že dotácie....(asi)


A záverom. 1F Frónius má možnosť ručne obmedzovať vyrobený výkon z obslužného panelu, ako aj DIP switchmi....... čítaj manuál dokonca.