Zvaraci invertor - prud a napatie

[JuryDeVil]

Cavte snad som pridal tuto temu do dobrej kategorie. Chcem trochu polemizovat o prudoch a napati na vystupe zvaracich invertorov, kedze nie len tu, ale na celom webe sa mi nepodarilo zohnat dostatocne informacie. Snad tato tema pomoze aj inym. Uz davno som rozmyslal nad tym, ze preco ked sa dotknem kontaktov na vystupe dostanem dost silny zasah (zazil som ako maly chlapec ). Neslo mi to do hlavy kedze som sa niekde docital ze zvaracka ma pri zvarani na vystupe cca do 20V. A podla ohmovho zakona pri tak relativne vysokom odpore ako ma ludske telo by mal mnou prechadzat minimalny bezpecny prud.

Potom som zistil, ze sranda je vlastne v tom ze invertor je zdroj prudu a nie napatia. Takze ked na nom nastavim 100A, v idealnom svete potecie cezo mna 100A a napatie sa nastavi podla mojho odporu aby platil ohmov zakon. Samozrejme skutocnost je ina a potecie mnou zrejme mensi prud vramci obmedzeni vykonu zvaracky. Myslim si teda .

Napadla ma teda otazka. Mozem priamo na svorkach zmerat napatie bez zataze na inventore? Nepride tam velmi velke napatie ktore mi znici voltmeter kedze ma sam o sebe tiez vysoky odpor? Zrejme tych cca 20V co som niekde cital bolo myslenych pri zatazi, kde je v obluku strasne maly odpor, nie?

Prosim kludne napiste k tejto teme hocijaky postreh co Vas napadne ohladom tohoto co by mohlo byt uzitocne, resp. ma opravte ak som na nieco zabudol, resp. napisal zle. Tuto temu som zalozil cisto edukativne a teoreticky. Nepotrebujem merat ziadne napatia a prudy na inventore. dik.

[Drakoush]

Napätie naprázdno je do 80V u MMA, kde je zdroj so strmou charakteristikou a do 30V u zdrojov MIG (MAG) pre oblasť skratového prenosu kovov a zdroj má charakteristiku plochú. Výnimku môže tvoriť zdroj pre metódu TIG, kde je VF VN zápal, ale aktívny iba po zatlačení spúšte na horáku.
Vypočítavaná premenná je I, nie U ani R, teda Tebou potečie prúd v závislosti od napätia zdroja a odporu Tvojho tela. A keďže si človek veľmi odporný, tak by zváračka nemala byť životu nebezpečná

[JuryDeVil]

A preco sa teda na zvaracke nastavuje prud ked vravis ze vypocitavana premena je I v zavislosti od U na zdroji a R na zatazi ? Je to vlastne zdroj prudu ci zdroj napatia?

[misocko]

Bezna zvaracka je zdroj prudu s obmedzenym maximalnym napetim. Mislim ze max som videl niekde na trafe 100V, ale vecsinou ako pisal Drakoush.
Realne zdroje prudu maju vzdy obmedzene max napetie, nie ako v niektorych simulatoroch...

[pin]

Naprázdno je to zdroj napätia Ui, nakrátko je to zdroj prúdu Ik=Ui/Ri. Pracovný prúd záťažou je Iz=Ui/(Ri+Rz). Teda pre Ri<<Rz je to zdroj napätia, pre Ri>>Rz je to zdroj prúdu. A to pasuje na každý zdroj, nielen zvárací invertor.

[JuryDeVil]

A ked budem na invertore menit potenciometrom prud tak je ejdno ci tam dam 50A alebo 100A, vzdy bude napatie naprazdno Ui zhruba rovnake?

-- Spojený príspevok 17 Jún 2020, 19:11 --

Mozem si to predstavit ako laboratorny zdroj napatia s obmedzenim prudu? Cize ked zapojim odpor a prud tecie mensi ako limitovany, tak sa to sprava ako zdroj napatia a ked sa tento limitovany prud prekroci tak sa zmensi napatie na hodnotu aby nebol prud prekroceny....? Toto iste robi inventor, ze ked nastavim na nom 100A tak prsote pri zapaleni obluku sa konecny prud limituje na 100A aj keby mozno chcel byt vacsi a napatie na obluku sa znizi podla zataze...?

[Drakoush]

Áno aj nie. V závislosti od koncepcie, spôsobu riadenia, môže, aj nemusí. Spravidla sa však nebude drasticky meniť a neprekročí tých 100V.
Niektoré invertory majú funkciu VRD, ktorá napätie naprázdno limituje na ca. 10V.

-- Spojený príspevok 17 Jún 2020, 18:12 --

Áno, je to v princípe to isté, ako laboratórny zdroj s obmedzením prúdu.

[Atlan]

MNA, TIG je prudovy zdroj, MiG MaG je napatovy zdroj.

[Drakoush]

Písal som to hneď na začiatku. Zdroj s plochou charakteristikou. Nastavuje sa napätie, nie prúd. Prúd je potom závislý od rýchlosti podávania drôtu do kúpeľa, priemeru drôtu a iných faktorov.

[JuryDeVil]

Kukam akurat napr. zvaracku MIG - Güde Zváračka MIG 155/6 W a parametre a vidim ze sa tam nastavuju ampere a nie volty ako bolo vyssie spomenute. Cim to je?

Napájacie napätie: 230 V
Max. príkon: 5,7 kVA
Min. poistka: 16 A
Napätie pri chode na prázdno: 48 V
Doporučená hrúbka materiálu: 1 – 6 mm
Regulačný rozsah: 25 – 130 A
Max. hrúbka drôtu: 1 mm
Doba zapnutia pri max. prúde: 120 A ~ 10 % / 75 A ~ 30 %
Trieda izolácie: H
Druh ochrany: IP 21

[Drakoush]

Pretože to píšu ako hotentóti. Prúd je sekundárna veličina, ktorú zvárač nenastavuje, ak sa bavíme o zdrojoch s plochou charakteristikou (MIG, MAG, SAW, FCAW). Pretekajúci prúd je daný faktormi, ktoré som uviedol vyššie. Táto tabuľka je asi pre rýchle zorientovanie sa, aká je kapacita daného zdroja, čo je pre zvárača dôležité.