Regulácia budenia dynama

[kroky]

Priatelia, potreboval by som poradiť...

Robím si zváražku z dynama 24V/900W.
Potrebujem ho však budiť povedzme do 40V/2A. Taký potrebujem regulovateľný zdroj. Trafo toroidne by sa použilo zo SOS electronic
Reguláciu som uvažoval s LM 338K, alebo LM350T. Neviem však nájsť nejaké zapojenie. Nestačilo by dať vstupné/výstupné kondenzátory a potenciometer na reguláciu? Ak áno aká hodota..?

Koľko môže mať LM max. vstupné napätie?

Vďaka za pomoc

[JAKUB G]

dynama nemaju budenia, su to stroje s permanentnymi magnetmi, maju len stator, Budenie maju Alternatory/Generatory/

[kroky]

Alternatory su v novych autach. Dxnama boli v starsich. Toto je asi z autobusa. Ma aj budenie. Skratka potrebujem regulaciu

[danhard]

JAKUB G asi jsi ve škole nedával pozor

[JAKUB G]

LMko pouzit nemoszes 350ka ma dV 35V takze nie a urcite nie 2A pri takom napati. daj si tam KD503 a do baze ho bud tým stabilizatorom

[sento]

trochu odbocim: zvaacka potrebuje zapalne napatie minimalne (asi) 64V, inak nevznikne obluk, a az potom je tam 20-30V.

[miroL]

Niekedy okolo roku 1990 bol v modrom AR navod na stavbu takejto zvaracky z autobusoveho dynama podobnych parametrov. Pre inspiraciu si to pozri, bola tam aj regulacia. Samozrejme za ucelom regulacie to musi byt dynamo s cudzim budenim.

[miroL]

Sento dobre poznamenal o tom zapalnom napati. Z osobnej skusenosti viem, ze ked som nedosiahol aspom tych 60 V, zapalit bazicku elektrodu bolo takmer nemozne. Mal som transformator s prepinacom odbociek a pridavnym usmernovacom, a zacalo to zvarat az po prepnuti na odbocku, kde bolo dostatocne vysoke zap. napatie. Nikdy som nechapal, ako moze to autobusove dynamo zvarat. Takze budem rad, ak to dokoncis a das nejake poznatky.

[Robio]

sento a miroL : ano, ideálne je takých 70-80V, vyššie už nieje potrebné pretože to potom ťahá veľký oblúk čo nieje moc dobré...
Nesúhlasím s tým že pod 60V je takmer nemožné zapáliť oblúk, čo som skúšal rôzne regulátory tak som skúšal aj s 30V zvárať a išlo, síce to bola hrôza lepilo sa atď ale išlo to.

On písal že to chce budiť 40V práve preto aby to malo napätie väčšie ako 24V...
Bude to asi z autobusu tam je klasický alternátor z komutátorom čiže výstupné napätie je jednosmerné a netreba usmerňovač(diod. napríklad).
Výstupné napätie záleží od budiaceho napätie a otáčok...

Myslím že tých 40V je akurát, možno 50V...treba tam aspoň 2kW motor(ideálne 2,5kW) a otáčky tak pod 2000 neisť, ideálne 2800ot/min.

No a tú reguláciu by som spravil cez nejaký reostat, poprípade ak variak(nájde sa určite niekde).
Elektronická reg. je fajn ale má mnoho nevýhod a reostat je predsa mohutnejší a viac znesie.

Držím palce nech sa ti to podarí, triodína je výborná zváračka na obalené elektródy, pekné drží oblúk, niesu na nej vidieť žiadne krátkodobé poklesy napätie v sieti....na druhej strane je to veľká a niekedy (hlavne benzináky) hlučná vec...

[Federmann]

Nejsem si jist, že s tím buzením musí chodit tak vysoko, doporučuji udělat mechanickou konstrukci spojit motor a dynamo, 2-2,5kW je možná dost málo, záleží však kolik má to dynamo.

Po spojení motoru s dynamem to vyzkoušet, na různé napětí, to dynamo bez zátěže (oblouku) poletí s napětím rychle samo nahoru, tam by to chtělo možná zpětnou vazbu a udělat omezovač, možná to v tom Amáru bude…

[danhard]

Zase tu někdo šíří demagogie: "to dynamo bez zátěže (oblouku) poletí s napětím rychle samo nahoru".

Dynamo nemá důvod s výstupním napětím někam letět, naopak, chová se jako relativně tvrdý zdroj napětí daný součinem otáčky*buzení.
Otáčky se zatížením příliš nemění, bude tam asynchronní motor.
Buzení stačí nastavovat přes výkonový odpor - šoupák ze zdroje dc napětí, stačí trafo a celovlné usměrnění (můstek).
Idealní na otestování je regulační trafo na primáru.

[Federmann]

Zase tu někdo šíří demagogie: "to dynamo bez zátěže (oblouku) poletí s napětím rychle samo nahoru". .

Až to při 100 či 200A vyzkouší, pak může říci, kolik byl rozdíl mezi napětím naprázdno a při uvedeném proudu 100 či 200A, typoval bych i těch 65V/45V (ono tam při zatížení spadne 10% napětí na tom transformátoru, dalších 5% na diodách, pak se přidá úbytek na buzení, stranou nezůstane ani vlastní úbytek na dynamu a přívodních kabelech suma sumárum odhaduji včetně nějakých magnetických ztrát tak cca -30%), měřeno na elektrodách.

[danhard]

"ono tam při zatížení spadne 10% napětí na tom transformátoru, dalších 5% na diodách, pak se přidá úbytek na buzení"

Panebože to jsou zase haluze

Kdyby to "vylítlo" na těch 65V, tak je to snad tak akorát, to přeci nemusí regulovat Že má to dynamo nějaký vnitřní odpor a také především při zatížení trochu spadnou otáčky toho asynchronního motoru, to je celkem jasné - tudy jde výkon. Ale budící proud se se zatížením nějak zásadně nemění. Tady by si měl někdo zopakovat základy z elektrotechniky, tuším předmět Elektrické točivé stroje.
Ovšem zřejmě něco jiného se bude dít, když z dynama, které má vinutí kotvy i sběrací uhlíky dimenzované na slabých 40A a Federmann to zatíží na 200A proudu, tedy pravděpodobně do zkratu. Potom na výstupu bude 0V a po odtížení to skutečně "vyletí" nahoru, třeba na 50V.

[kroky]

Niekedy okolo roku 1990 bol v modrom AR navod na stavbu takejto zvaracky z autobusoveho dynama podobnych parametrov. Pre inspiraciu si to pozri, bola tam aj regulacia. Samozrejme za ucelom regulacie to musi byt dynamo s cudzim budenim.

Vďaka, skúsim to nájsť, ak by to vedel niekto skôr a dá info na číslo AR, budem mu vďačný....

Vidím, že som tu rozprúdil diskusiu, tak skúsim zhrnúť čo viem:

Či je to dynamo, alebo alternátor, neviem, až tak sa do toho nevyznám, ale zistím (pre úplnosť) a dám vedieť. Zatiaľ však budem písať "dynamo"

Avšak kamarát to má spravené a v pohode zvára. Zhruba tak 10-15 elektród - podľa toho či 1,6 - 2,0 - alebo 2,5.

Takže dynamo má 2 vinutia. Jedným vinutím sa zvára a druhým sa budí. TAkže sú oddelené. V bežnej prevádzke (v autobuse )je to spojené nejako, no tu sme oddelili vinutia a vyviedli sa von.
Podľa toho čo hovoril kamarát, tak tam treba na budenie do 2A. Neviem aké napätie, odhadol som to.
V soselectronic.com je napísané:
LM 338K - Stabilizátor reg. 1,2-32V/5A (púzdro TO3) 4,913 EUR
LM 350 T- Stabilizátor reg. 1,2-33V/3A (púzdro TO220) 0,777EUR

Takže by stačilo s LM spraviť jednoduchý zdroj 30V/3A (prúd pre rezervu ) a s tým budiť. Preto potrebujem vedieť, ako by sa dalo LM zapojiť - čím najjednoduchšie ako zdroj. Jednoduchý reg. zdroj som použil s 7805 s tým, že vývod ktorý má ísť na zem som pripojil na potenciometer, druhý koniec potenciometra na zem. Tak sa dá regulovať od 5V do ....asi 18V - (aké som mal trafo)
Dá sa tak - miesto 7805- zapojiť aj LM? Nemám katalógové zapojenie a nevedel som ho nájsť na webe..

To dynamo keď sme zapojili aby sa budilo samo - tak išlo na max výkon, t.j. zváralo s elektródou 2,5, no nedá sa zvárať s 1,6, pretože ju nažhaví. Reguláciou budenia sa zníži prúd, a bude sa dať zvárať.

Najskôr som dynamo zapojil na motor 2,2kW/2800ot. s tým, že sa spravil prevod, aby na dyname bolo do 1500 ot.(neviem teraz úplne presne). Motor vŠak bol zapojený len do hviezdy, ináč sa nedal zapojiť (na svorkovnici len 3 vývody) a pri zaťaŽení elektródou 2,5 to bolo veľmi citeľné zaťažovanie.

Potom som tam dal motor 3kw/2800, tiež prevod na 1500 ot, t.j otáčky sa zmenšili o 1,86, t.j. výkon sa môže brať približne 3x1,86=5,6kW. Pri zváraní elektródou 2,5 to na ňom nevidno.

Takže zváračka ide, len tú reguláciu potrebujem doriešiť.

Myslím, že podrobnejšie sa to už popísať nedá....

Ďakujem za všetky reakcie... hlavne pozitívne ...

[kroky]

Ešte som zabudol: ráta sa pri zváraní s max. 120 A!!!

[Robio]

jasne, v autobuse to bolo asi derivačné dynamo alebo kompaudné teraz presne neviem...
Hlavne zmeraj to napätie na výstupe. A otáčky to má na môj vkus malé

[kroky]

Otáčky má mať také....
Cez hľadanie v AR by to malo byť:
Svářečka z dynama 1991/2 str.65 -
Svářečka z dynama 1996/4 str.40 -

AR 96/4 - by to malo byť v bežnom AR, no to nie je na webe....nemáte to niekto?
Toto som teraz (po nakopnutí) našiel v AR 91 č. 2:

[danhard]

Začni s tím, že si tu regulaci uděláš zařazením nějakého odporu za ten zdroj napětí, třeba 47R/50W, ideální výkonový posuvný odpor.
Ten určitě vydrží víc, než ty integrované regulátory, které pravděpodobně při pokusech spálíš, do budicího vinutí se indukují proudové špičky.
Nebo použij transformátor s odbočkami na sekundáru.
Nepotřebuješ regulovat napětí na buzeni, ale budicí proud.

"Potom som tam dal motor 3kw/2800, tiež prevod na 1500 ot, t.j otáčky sa zmenšili o 1,86, t.j. výkon sa môže brať približne 3x1,86=5,6kW."
Převodem otáček se nezmění výkon motoru, to by bylo perpetum-mobile

[kroky]

"Potom som tam dal motor 3kw/2800, tiež prevod na 1500 ot, t.j otáčky sa zmenšili o 1,86, t.j. výkon sa môže brať približne 3x1,86=5,6kW."
Převodem otáček se nezmění výkon motoru, to by bylo perpetum-mobile

Nepisal som o zvyseni vykona motora. Ale o sile motora voci dynamu. Prevodom sa meni sila. Naco by potom boli v aute prevodovky? Alebo ked ides na bycikli zmenenim prevodu si ulahcis pracu;-)

[Andrej]

Potom pouzivaj pojem krutiaci moment, nie vykon. Ledo danhard spravne poznamenal, ze vykon sa nezmeni. Zvysis krutiaci moment na ukor otacok, co v konecnom dosledku da ten isty vykon...