Elektroinštalácia v kúpelniach

[Peter14]

Ospravedlňujem sa, že zakladám opäť novú tému no nenašiel som vhodnú v ktorej by som sa spýtal na moje otázky.

Nie som si istý, či v zóne 1 môže byť ventilátor na 230V preto by som chcel vedieť váš názor. V norme STN 33 2000-7-701 sa píše:

"V zóne 1 sa môžu inštalovať iba pevne a trvalo pripojené spotrebiče. Zariadenie musí byť vhodné na
inštalovanie v zóne 1 podľa inštrukcií výrobcu na použitie a montáž. Takýmito zariadeniami sú:
– jednotky pre vírivé vane;
– sprchové čerpadlá;
– zariadenia chránené SELV alebo PELV s menovitým napätím neprevyšujúcim striedavú hodnotu
25 V alebo jednosmernú hodnotu 60 V;
– ventilačné zariadenia;
– sušiče uterákov;
– spotrebiče na ohrev vody;
– svietidlá."

Doteraz som bol v tom, že v zóne 1 sa nesmú používať žiadne spotrebiče okrem tých ktoré majú ochranu SELV a PELV a, že svietidlá a ostatné spotrebiče ako ventilátor na 230V sa smú používať až v zóne 2 alebo 225cm nad podlahou ak sa jedná o sprchu bez vane.
Aj na elektrika.cz je napísané citujem:

"Zóna 1:
Dovolené inštalovať:
Len pevne a trvalo pripojené spotrebiče a zariadenia, ktoré sú pre túto zónu určené výrobcom ako sú vírivé vane, sprchové čerpadlá, ventilačné zariadenia, sušiče uterákov, spotrebiče na ohrev vody, svietidlá a pod. chránené SELV alebo PELV neprevyšujúce AC 25V alebo DC 60V."

Tak teraz neviem, či na elektrika.cz si zle vyložili normu alebo sa niečo zmenilo.

[Samanko]

Do zony 1 sa moze montovat zariadenie:

Na NN 230VAC zariadenie urcene vyrobcom na montaz do zony 1, ma minimalne IPX4, je pevne pripojene.
Na MN-SELV/PELV - moze byt aj cez zasuvku, avsak trafo/zdroj maleho napatia (selv/pelv) musi byt mimo zon 0,1.

Typickym prikladom je napriklad casto viriva vana, ktora ma vlastne pod sebou motor a vsetku elektroniku na 230V, svietildla okolo vane ci prietokovy ohrievac nad bateriou, ba aj prave spominany ventilator

[rudko]

Nechapem cim si si nie isty. Norma jasne hovori o pevne pripojenych zariadeniach - to vstavany ventilator je, v priklade sa dokonca spominaju ventilacne zariadenia - to vstavany ventilator je. Jedina podmienka je aby splnal pozadovane krytie a bol vyrobcom urceny na montaz do vlhkeho az mokreho prostredia.

[Peter14]

Nebol som si istý, pretože všade som sa doteraz dočítal to čo na elektrika.cz čo je zavadzajúca informácia, lebo z toho vyplýva, že sa tam smú montovať len zariadenia SELV a PELV.

[elmara]

To Peter14:
Zařízení SELV/PELV do těchto zon je pouze jedna z podmínek. Neznamená to, že v zoně 1 musí být jen ELV.

Apropo...když už jsme u těch koupelen, tak by mne zajímala jedna věc a tou je, jak je dle STN zajištěna ochrana například bojleru v zoně 1? V našich ČSN dříve platných (dnes už neplatných) byla na ohřívač vody vyjímka z ochrany proudovým chráničem. Dnes již naše ČSN povolují například bojler chránit pouze dvěma způsoby. Jeden je RCD 0,03 A a druhý je elektrické oddělení. U bojleru RCD určitě nepřipadá v úvahu a zbývá jen el. oddělovací trafo. Ale takové trafo většího výkonu...dost slušný peníze a dost i robustní.

-- Spojený príspevok 16 Júl 2014, 21:25 --

Ještě pro názornou představu o oddělovacím transformátoru přikládám obrázky...

[Samanko]

Preco u bojlera nepripada v uvahu RCD (FI) ?

[Merak]

záleží od toho, o aký bojler sa jedná, či ide o bojler zapojitelný do zásuvky, alebo na pevnú inštaláciu, ktorý nemusí byť inštalovaný v kúpelni

[elmara]

Preco u bojlera nepripada v uvahu RCD (FI) ?

Právě u nejen bojlerů, ale u všech tepelných spotřebičů třídy I s většími výkony se zároveň zvyšuje i unikající proud z topných spirál do kostry a dále do země. A dál je to už jasné...

záleží od toho, o aký bojler sa jedná, či ide o bojler zapojitelný do zásuvky, alebo na pevnú inštaláciu, ktorý nemusí byť inštalovaný v kúpelni

Přesně tak, to jsem zapoměl napsat, že se jedná o větší výkony bojlerů.

[Edgar]

Ked tak citam o elektrike v kupelni... Teraz mi napadlo. Je potrebne aby bola cela instalacia v kupelni chranena aj prudovym chranicom 30mA? Totiz u nas v celom dome, aj kupelni su chranice len na zasuvky. V kupelni je okrem nich aj svetlo (2 lampy nad umyvadlami a jedna na strope) a dva infra panely na kurenie (tiez na strope). A ozaj su cez chranic iba zasuvky. A ten co bol davat tie infra panely hovoril ze vsetko v kupelni musi byt cez chranic (mimochodom panely su tr. 2, ak to ma nieco s tym a krytie IP si uz nepamatam; lampy su vsetky IP20, aj vypinace, aj zasuvky). Reviziu na tuto instalaciu mam, ale uz to nie je prvykrat co sa dozvedam ze nieco je u mna uplne inak a aj tak to "preslo"... No ale revizak mal okolo 60r tak mozno sa riadil este starymi normami Cela elektrika ma cca 2 roky, aj s reviziou. A myslim ze chranic je aj na zasuvku pre bojler (okolo 2kW, neviem ci je to uz "vacsi vykon" )

[Merak]

citát z normy STN 33 2000-7-701:
701.415.1 Doplnková ochrana: prúdové chrániče (RCD)
Pridáva sa:
V miestnostiach s vaňou alebo sprchou musí jeden prúdový chránič alebo niekoľko prúdových chráničov
(RCD) s menovitým rozdielovým vypínacím prúdom neprevyšujúcim 30 mA chrániť všetky obvody.
Použitie takýchto prúdových chráničov RCD sa nevyžaduje pri obvodoch:
– s ochranným opatrením „elektrické oddelenie”, ak každý obvod napája iba jeden spotrebič;
– s ochranným opatrením „malé napätie SELV a PELV”.

[Edgar]

Hmm, zaujimave. Ja to pre istotu este zajtra skontrolujem ale na 80% som si isty ze na panely a svetlo chranic nie je. Ak by teda nebol, to sa mam ist niekam stazovat alebo co?

[Merak]

môžeš dať prešetriť elektrickú inštaláciu druhej firme, a môžeš to posunúť na TI

[Samanko]

Na pevne pripojene zariadenia ktore sluzia na ohrev vody (bojler) sa RCD nevyzaduje ani v priestore s vanou/sprchou. Jedina vynimka, okrem tejto plati, ze vsetky zariadenia musia ist cez RCD najviac 30mA.
Teda ked neberieme v uvahu, ze nieje potrebny este ked je zariadenie uz chranene alebo elektrickym oddelenim a SELV/PELV.

[Merak]

Samanko:
ak mi nájdeš citáciu normy, kde sa o tom píše, potom ti uverím, že na bojler v priestore s vaňou / sprchou netreba RCD

[elmara]

A to je to, na co jsem se ptal a zatím nemám odpověď...

Apropo...když už jsme u těch koupelen, tak by mne zajímala jedna věc a tou je, jak je dle STN zajištěna ochrana například bojleru v zoně 1?

[Samanko]

fuu, som v aute na ceste do Siegerlandu takze citacia konkretnej normy nehrozi. Avsak myslim, ....teda som si isty, ze to najdes aj v knihe od Meraveho v kapitole venovanej ochrane osobitych priestorov. Zda sa mi, ze nad tym textom bol obrazok s info o umyvacom priestore.

[Jirka84]

"Někdo" si tady plete dřívější ČSN 34 1010 SE SOUČASNĚ PLATNÝMI EN - STN, ČSN a současně i zapomíná,
že RCD jsou už povinné v občanské výstavbě bez ohledu na to, jde - li o koupelnu nebo obývák

[Merak]

A to je to, na co jsem se ptal a zatím nemám odpověď...

Apropo...když už jsme u těch koupelen, tak by mne zajímala jedna věc a tou je, jak je dle STN zajištěna ochrana například bojleru v zoně 1?

701.55 Spotrebiče
Pridáva sa:
V zóne 1 sa môžu inštalovať iba pevne a trvalo pripojené spotrebiče. Zariadenie musí byť vhodné na
inštalovanie v zóne 1 podľa inštrukcií výrobcu na použitie a montáž. Takýmito zariadeniami sú:
– jednotky pre vírivé vane;
– sprchové čerpadlá;
– zariadenia chránené SELV alebo PELV s menovitým napätím neprevyšujúcim striedavú hodnotu
25 V alebo jednosmernú hodnotu 60 V;
– ventilačné zariadenia;
– sušiče uterákov;
– spotrebiče na ohrev vody;
– svietidlá.
N 701.55 Elektrické zariadenia v umývacích priestoroch podľa obrázka N701.3 sa inštalujú po splnení
týchto podmienok:
a) Stupeň ochrany elektrických prístrojov a svietidiel, rovnako ako elektrické rozvody musia zodpovedať
vonkajším vplyvom v umývacom priestore a zónam, v ktorých sú tieto zariadenia, svietidlá
a rozvody inštalované.
b) V umývacom priestore sa má svietidlo umiestniť tak, aby jeho spodný okraj bol aspoň 1,8 m nad
podlahou. Svetelný zdroj svietidla sa musí zakryť ochranným sklom. Všetky vonkajšie časti
svietidla, ktoré sú nižšie ako 2,5 m nad podlahou, musia byť z trvanlivého izolantu. Ak je
svietidlo umiestnené nižšie ako 1,8 m nad podlahou, musí sa chrániť pred mechanickým
poškodením (napríklad ochranným košom, nárazuvzdorným krytom a pod.) a musí mať stupeň
ochrany aspoň IPX1. Spodný okraj svietidla nesmie byť v žiadnom prípade nižšie ako 0,4 m nad
horným okrajom umývadla alebo drezu.
Ďalšie spotrebiče sa môžu inštalovať v umývacom priestore za predpokladu, že sú určené na použitie
v umývacom priestore výrobcom a ich vlastnosti, ktoré umožňujú použitie v umývacom priestore, sú
typovo overené.

toto je citát z normy, ale nič o tom, že sa nemusí použiť prúdový chránič tu nevidím napísané
takže platí, to čom písal už predtým

[elmara]

Merak,
já se neptal, co se může instalovat do zon, ale čím je to chráněno. Například RCD, ELV nebo el. oddělení.
Viz ukázka z naší ...7-701 ed.2

[Merak]

Už si si aj odpovedal, či ?