3f na 3x1f istič

[Bizo]

Riešim dilemu a v žiadnej pre mňa dostupnej literatúre sa neviem dopátrať k odpovedi jedná sa mi o to že ak mám 3f prívod istený 3f ističom povedzme na varnú dosku ktorú nemám zapojenú a chcem ju rozdeliť na samostatné zásuvky 1f napr. rúra,chladnička a ja neviem čo ešte,budem mať jeden spoločný N a PE to by nebol problém pretože fázi sú fázovo posunuté takže zatiaľ ok. ale ja by som chceľ zmenil 3f istič na 3x1f z dôvodu samostatnosti istenia zásuviek a tu nastáva problém pretože neviem či to norma dovoľuje a prípadne keby niekto mal presný citát z STN

[joži]

Samozrejme že sa to smie a má sa to tak robiť. Mne osobne by maximálne utrpel komfort, keby som mal na 3 okruhoch jeden 3fazový istič. Ako ja viem že sa da ušetriť všade ale takto to robiť je hnus velebnosti. Za rovnaký hnus velebnosti považujem aj jeden spoločný 3 fazový chranič.....

[Bizo]

Neviem či som to ja zle napísal alebo ty zle pochopil ale jedná sa mi o využitie 3f zásuvky rozdelenú na 3x1f zasuvky zo spoločným vodičom N a PE a nie o triviálnosť ako si tu rozpísal

[Merak]

Pokiaľ zabezpečíš, že dané okruhy budú na rozdielnych fázach, tak sa to tak dá spraviť, aj keď je to neštandardné zapojenie.

[Milos66]

Mám skôr tušenie, že jemu sa jedná o prierezy a zaťažiteľnosť samotného N a PE ak ich použije spoločne pre pre tie tri zásuvky.

[elmara]

Pokud budou obvody na třech různých fázích, tak bych vodič N jakožto pracovní neřešil ohledně proudové zatížitelnosti. Horší to bude, pokud by z nějakých důvodů byl N vodič přerušen, co se stane se spotřebičem-i na různých fázích.

[Merak]

Stane sa to isté, ako keď tam bude 3f spotrebič zapojený do Y, jednoducho niečo zhorí.

[elmara]

Tak tak, zhorí jak pochodeň... Proto má být u každého obvodu plný počet vodičů. Ale to už bych se stále opakoval dokola.

[Merak]

Veď plný počet vodičov tam je.
Veď je jedno, či ti zhorí N vodič na privode do domu či bytu, alebo len na určitom mieste

[elmara]

Ale 3 f jistič prostě nemůže jistit tři samostané 1 f obvody. Od toho jsou jednotlivé 1 f jističe. Připadám si tady už jako v kocourkově a musím dát za pravdu názoru Aloise v jiném vláknu. Prostě bastl nepatří do silnoproudu. Toť vše.

[Merak]

Ináč sa opýtam, odporuje to nejakej norme?
Jednoducho keď máš do kuchyne dotiahnutý CYKY-J 5x2,5, lebo tam bol kedysi sporák, a ty, aby si nemusel vysekávať a nanovo ťahať ďalšie kable, tak využiješ existujúci kábel, istenie dodržíš, dáš tam 3x B16A a spravíš si z toho tri jednofázové okruhy.
Aké bastlenie v tom vidíš, to netuším.

Len musíš dodržať to zapojenie tri fázy, nie 3x jednu fázu.

[Feneon]

Pravdepodobne tam už máš nejaký kábel v stene, 4žilák alebo 5žilák, pôvodne určený na varnú dosku a až z toho kábla chceš napojiť samostatné zásuvkové obvody. Pochopil som?
Aký je prierez vodiča N (modrý)? Aký je hlavný istič?

Ak je tam 2,5mm určite by som to nerobil, ak je tam 4mm je to na pováženie a ak je tam 6mm tak to už je v pohode.

Úprimne, domnievam sa že tam máš ťažko iný kábel ako 5C 2,5mm

[Drakoush]

Je tam 5 žilový kábel, ktorý bol pôvodne určený na 3f varnú dosku. Lenže náhle sa zmenila situácia kuchyne, takže v stene ostáva 5žilák, ktorý chce Bizo využiť na 3 fázové okruhy.

Čo sa týka prúdovej zatažiteľnosti N a PE - keďže to bude zapojené z troch rôznych fáz, tak to nie je problém.

Otázku Bizo smeroval tam, či je legislatívnym problémom istiť tieto 3 obvody sólo ističom.

[peterho]

Osobne si to vysvetľujem tak, že chce vytvoriť vlastne tri jednofázové obvody. S výmenou ističa z 3f na 3x1f nie je problém, problém je, že každý obvod má mať krajné vodiče s patričným prierezom podľa zaťažiteľnosti, čo nedodrží, nakoľko N a PE bude jeden spoločný v celej dĺžke kábla ktorý nechce meniť. Oba tieto vodiče bude len slučkovať z obvodu do obvodu v kuchyni.

[Merak]

A keď sa robí a predáva antoníček, ktorý je napájaný z 3f zásuvky a v sebe zabudované len jednofázové zásuvky rovnomerne rozložené na všetky tri fázy, a prívodný kábel má tiež len jeden N a jeden PE vodič, a vyhovuje to aj normám aj zaťažitelnosti, prečo by toto nemohlo vyhovovať?

[spin90]

Pravdepodobne tam už máš nejaký kábel v stene, 4žilák alebo 5žilák, pôvodne určený na varnú dosku a až z toho kábla chceš napojiť samostatné zásuvkové obvody. Pochopil som?
Aký je prierez vodiča N (modrý)? Aký je hlavný istič?

Ak je tam 2,5mm určite by som to nerobil, ak je tam 4mm je to na pováženie a ak je tam 6mm tak to už je v pohode.

Úprimne, domnievam sa že tam máš ťažko iný kábel ako 5C 2,5mm

Mam z toho pocit, ze nevies spocitat fazovo posunute prudy. Dokonca plati, ze ak by som vsetky 3 taketo zasuvky zatazil rovnakym prudom, prud vodicom N bude nulovy. Proste klasika 3f sustava. Ak by som zatazil napriklad 1 zasuvku 16A, druhu zasuvku tiez 16A a tretiu nechal tak - 0A, prud neutralnym vodicom bude 16A, nie 32 ako by sa mohlo zdat z jednoduchej (nekomplexnej) algebri. Ine by bolo, ak by to vsetko hodil na jednu fazu !, vtedy by platil jednoduchy sucet a vodicom N by mohol pretekat prud 3x16 A teda daleko viac nez by zniesol, na to treba dat sakra pozor !

Cize technicky problem v niecom takom nevidim. Je to pravda nestandardne zapojenie, ale v opodstatnenych pripadoch (potreba noveho sekania steny) by som spravil vynimku a povazoval to za prijatelne.

[Merak]

Dnes som bol v meste pozrieť na trhy, a toto som si tam odfotil.

[makan]

Pozdravujem Vás. Ako čítam túto tému tak mám podobný problém. Začal som prerábať byt nanovo elektroinštalácia. V panelovom byte pôvodne napojený na 230 V. V byte budú mať el. rúru s el.varnou platňou spoločne ako celok s napojením na 3f.400V. Tak som spravil prívod do kuchyne na el. rúru 3f, 3x2,5 sólo prívod. Pred rekonštrukciou som povedal majiteľovi nech si dá žiadosť na elektrárne aby mu povolili pripojenie bytu na 3f. Predpokladal som že sa počas rekonštrukcie povolenie vybaví. Teraz keď je už rekonštrukcia hotová tak mi povedal majiteľ že mu elektrárne nepovolili napojenie bytu na 3f,400V. Podľa toho čo tu čítam tak ja el. rúru nemôžem napojiť tak že v rozvádzači zachovám 3f prívod a dám tam 3f istič a tým že na všetkých troch fázach bude spoločná fáza a el. rúru na druhom konci napojím tak ako keby mala prívod 3f 400V. V tomto zapojení by to bol prúdovo preťažovaný vodiť N. Aké mi navrhujete riešenie v tomto prípade? Rozmýšlal som keby majiteľ v tomto zapojení nepoužíval spotrebiče súčasne myslím tým el. rúru a varnú platňu.Potom som ešte uvažoval zapojiť to tak podľa obrázku na 1f 230V s istením 16A a platilo by potom to aby si majiteľ dával pozor na to že nebude súčasne používať obidva spotrebiče. Prúdová zaťažiteľnosť nebude týmto porušená len majiteľ bude ukrátený o komfort. V prílohe prikladám navrhované zapojenie el. rúry.Ďakujem za radu.

[Bizo]

makam z počutia viem že varná doska pôjde na jednu fázu aj z 2,5ky bez neakého očividného prehrievania ,teda pokiaľ to nie je závodná jedáleň,ale je to prasačina a dalej bez komentára.Ty máš výhodu že tam máš 5Cčko2,5 či Jčko. Dá sa tomu pomôcť že zapojíš dva krajné na fázu a preznačíš jeden krajný na pracovný nulák. Tým pádom by si pracovné vodiče mal ošetrené ale ochraný nulák ti zostáva 2,5ka čo je opať v rozpore s normou ,mal by byť rovnakého prierezu,na funkčnosť to bude ok,na bezpečnosť tiež aj keď v rozpore s STN

Ešte ma napadlo samozrejme musíš vymeniť istič na B25ku jednofazak ak ti to selektivita dovolí neviem aký tam más hlavný a domáceho upozorniť že nech neblbne a nepúšta popri varení ešte dalších 10kW spotrebičov

[makan]

Ďakujem Bizo za názor ale nemôžem to tak zapojiť ako si to napísal. Napájanie je privedené do svorkovnice ktorá je na el. rúre a z nej (nie priamo z prívodnej svorkovnice) je prepojená el. varná platňa. Od výroby sú tieto dve zariadenia spolu namontovateľné. Rozhodol som sa zapojím to podľa obrázku na 230V s istením C16A/1. Užívateľovi poviem že aby pristupoval k spotrebiču opatrne a aby nezapínal naraz obidva spotrebiče. Spotrebič sa nachádza v jednoizbovom byte tak že nič veľkého. Osobne si myslím že je zbytočné aby si vlastník bytu prehlasoval odberné miesto z 1f na 3f a držal tam rezervovaný výkon len pre tieto dva spotrebiče v jednoizbovom byte. Podľa toho čo sa udialo na začiatku roka na regulačnom úrade za chvíľu aj tak dôjde k tomu že takéto odberné miesta (3f) budú platiť väčší poplatok za odberné miesto ako 1f. Ide tu o tom že majú väčší rezervovaný výkon. Preto na začiatku roka všetci prehadzujú ističe na nižšiu kapacitu.