Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • odber na elektromere za hodinu

odber na elektromere za hodinu

Pomoc s ostatnými vecami okolo elektroniky

Moderátori: mirosne, Moderátori

odber na elektromere za hodinu

Odoslaťod veduci » 29 Máj 2019, 13:25

Ahojte.
dostal som total jednoduchú ulohu ale ... dostali ma :o
ako by ste to vypočítali VY?
mame klasickú sieť 230/400V 50Hz a mame dva spotrebiče.
jeden spotrebič je zapojený na dve fázy a odber na každej zapojenej fáze nameraný klieštovým merákom má 80 Amperov.
druhý spotrebič je zapojený na tri fázy a odber na každej zapojenej fáze nameraný klieštovým merákom má 80 Amperov.
jedna sa o odporovú zátaž takže cos fi uvazujme ze je 1. vodič PEN nieje zapojený do obvodu. je iba na kostre spotrebiča.
o kolko stúpne odber na elektromery za jednu hodinu nepretrziteho zapojenia
A.) spotrebiča 1 (2fazy)
B.)spotrebiča 2 (3fazy)

Dakujem za názor. :agree:
Prílohy
2019-05-29 13_06_17-LibreCAD - [nepojmenovaný dokument 1 [Režim náčrtu]].png
veduci
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 29
Vek: 30.81
Založený: 18.06.2018
Paragraf: 23
Karma: 0

Re: odber na elektromery za hodinu

Odoslaťod breta1 » 29 Máj 2019, 13:41

A 32kW
B 55,4kW
breta1
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 8812
Založený: 06.02.2009
Bydlisko: brno
Karma: 61

Re: odber na elektromery za hodinu

Odoslaťod Merak » 29 Máj 2019, 13:45

UTFG: http://www.tazvolen.sk/download/softwar ... vzahy3.htm

1.) 400V * 80A = 32.000VA = 32kVA = 32kW (cosfi=1)
2.) √3 * 400V * 80A = 1,73 * 32kVA = 55,36kVA = 55,36kW (cosfi=1)
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
ponúkam na predaj: http://svetelektro.com/Forum/predam-pop ... art40.html
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
Merak
Obrázok používateľa
Moderator
Moderator
Príspevky: 6716
Vek: 39.89
Založený: 10.07.2012
Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
Paragraf: 24
Karma: 69

Re: odber na elektromery za hodinu

Odoslaťod Merak » 29 Máj 2019, 13:51

veduci napísal:o kolko stúpne odber na elektromery za jednu hodinu nepretrziteho zapojenia
A.) spotrebiča 1 (2fazy)
B.)spotrebiča 2 (3fazy)


odber je vo W alebo v kW a je to okamžitá hodnota
pokiaľ chceš niečo za hodinu, tak je to spotreba a je vo Wh alebo v kWh
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
ponúkam na predaj: http://svetelektro.com/Forum/predam-pop ... art40.html
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
Merak
Obrázok používateľa
Moderator
Moderator
Príspevky: 6716
Vek: 39.89
Založený: 10.07.2012
Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
Paragraf: 24
Karma: 69

Re: odber na elektromery za hodinu

Odoslaťod breta1 » 29 Máj 2019, 14:00

Dovolil bych si trošičku poopravit - ten udávaný číselný výkon P není okamžitá hodnota, ale střední hodnota za minimálně jednu periodu (a protože periody jsou stejné a opakují se, je střední hodnota pořád stejná).
Okamžitá hodnota výkonu během periody stoupá od nuly do 2*P a zpátky do nuly atd.
breta1
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 8812
Založený: 06.02.2009
Bydlisko: brno
Karma: 61

Re: odber na elektromery za hodinu

Odoslaťod veduci » 29 Máj 2019, 14:50

Merak napísal:UTFG: http://www.tazvolen.sk/download/softwar ... vzahy3.htm

1.) 400V * 80A = 32.000VA = 32kVA = 32kW (cosfi=1)
2.) √3 * 400V * 80A = 1,73 * 32kVA = 55,36kVA = 55,36kW (cosfi=1)



Dakujem za odpoved
za tuto časť ktora vyjadruje rozdiel medzi fazovim a zduženým napatím sa mi ten vzorec vykonu nepáčil S = 1,73*U * I
Fázové napätie Uf ≅ 230 V, združené napätie Uz ≅ 400 V
Uz = √3 * Uf = 1,73 * Uf

ale dakujem Vám som si istejší výpočtom
veduci
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 29
Vek: 30.81
Založený: 18.06.2018
Paragraf: 23
Karma: 0

Re: odber na elektromere za hodinu

Odoslaťod Merak » 29 Máj 2019, 15:30

veduci
S = √3 * U * I - je výpočet výkonu v trojfázovej sústave
a ty musíš brať do úvahy, že zariadenie je napájané zo siete 3x 400V (do trojuholníka), nie zo siete 3x 230V (do hviezdy), preto som rátal združené napätie 400V a nie fázové napätie 230V

breta1 - vďaka za opravu
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
ponúkam na predaj: http://svetelektro.com/Forum/predam-pop ... art40.html
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
Merak
Obrázok používateľa
Moderator
Moderator
Príspevky: 6716
Vek: 39.89
Založený: 10.07.2012
Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
Paragraf: 24
Karma: 69

Re: odber na elektromere za hodinu

Odoslaťod veduci » 15 Jún 2019, 11:26

Ahojte,
tak som sa nato trocha vyspal , bádal a nesedia mi tie vypočty.

je uplne jedno vo výsledku či maš trojfaz vo hviezde alebo v trojuholníku lebo
raz sa maš iný fazový a združený prud a v druhýraz napatie. http://siz.q-azy.sk/ts/ts4.html


ale teda k téme naspäť čo mi nesedí
pri zapojenej dvojfazi mi to vychadza na vzorec ⅔ *√3*Uz*Iz čo je približne 1.155*400*80 a nie len 400*80
takže 36950 Wh a nie 32000Wh . (samozrejme pri cos fi = 1)

bol by som rád kebyže sa zapoja další do témy lebo je tu malo názorov a problematika pomaly základnej školy
a poprosím k teme
veduci
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 29
Vek: 30.81
Založený: 18.06.2018
Paragraf: 23
Karma: 0

Re: odber na elektromere za hodinu

Odoslaťod Merak » 15 Jún 2019, 12:57

Aj to máš z reálu odmerané?
Či to je len tvoj pocit, že to tak má byť?
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
ponúkam na predaj: http://svetelektro.com/Forum/predam-pop ... art40.html
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
Merak
Obrázok používateľa
Moderator
Moderator
Príspevky: 6716
Vek: 39.89
Založený: 10.07.2012
Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
Paragraf: 24
Karma: 69

Re: odber na elektromere za hodinu

Odoslaťod veduci » 15 Jún 2019, 13:23

zatial pocit.... zato dufam v pokracovanie v teme
akoze mam tu nioečo čo by nám dalo výsledok uplne že presný ale to nedokažem vypočítat zatial
https://lm.uniza.sk/~cibira/TE2_c/Pr%C3 ... Astava.pdf

ale vychadzal som v podstate stoho Pc= P1+P2+P3
veduci
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 29
Vek: 30.81
Založený: 18.06.2018
Paragraf: 23
Karma: 0

Re: odber na elektromere za hodinu

Odoslaťod Merak » 15 Jún 2019, 13:27

Lebo neviem ako si prišiel na tento vzorec
⅔ *√3*Uz*Iz pri zapojení jedného spotrebiča z dvoch fáz.
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
ponúkam na predaj: http://svetelektro.com/Forum/predam-pop ... art40.html
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
Merak
Obrázok používateľa
Moderator
Moderator
Príspevky: 6716
Vek: 39.89
Založený: 10.07.2012
Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
Paragraf: 24
Karma: 69

Re: odber na elektromere za hodinu

Odoslaťod veduci » 15 Jún 2019, 14:12

no v podstate tak že celkový vykon je sučet vykonov jednotlivých fáz (Pcelkove=P1fazove+P2fazove+P3fazove)
čize pri zapojení troch fáz vijde Pc=Pz=3xUz/√3*Iz po uprave √3*Uz*Iz čo si aj sam napisal čo podlamna sedí
ale pri zapojení dvoch faz som počítal Pc=2xUz/√3*Iz čo je po uprave ⅔ *√3*Uz*Iz

pomocne vzorce:
P1=Uf1*If1 ...
v trojuholníku Uz = Uf * √3 popripade Uf=Uz / √3 a Iz=If (vo hviezde to máš Iz=If * √3 a Uf=Uz
ale pri výkone nasobíš prud s napetim tak je jedno ako je nasobene lebo zas to vydelis stou √3)



a ked som si vyskúšal dosadiť jednotlive čísla vyšlo mi
pri trojfazi: √3*Uz*Iz = √3*400*80= 55425,6258
ked idem vzorcom kde použijem fazove napatie (400/√3)=230,94...
Pc=P1+P2+P3=231*80+231*80+231*80=55425,6258
čiže Pf1+Pf2+Pf3=√3*Uz*Iz

tak som aplikoval tuto logiku na dve fázy :
Pc=P1+P2 =Uf1*If1+Uf2*If2=36950,4 (P3=0 lebo cez nu netečie žiadny prúd)
A dal som aj odvodený vzorec ⅔ *√3*Uz*Iz=⅔ *√3*400*80=36950,4

nechcem to tu zahlcovať velmo výpočtami len by ma zaujimalo nakolko je to správne.... či ide moja logika dobre
lebo na papiery to takto dobre vyzera ale jednasa o nerovnomerne zataženie fáz a nato su uz vo vyšie spomenutom odkaze vzorce ktore neviem ani dosadiť
veduci
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 29
Vek: 30.81
Založený: 18.06.2018
Paragraf: 23
Karma: 0

Re: odber na elektromere za hodinu

Odoslaťod Merak » 15 Jún 2019, 14:50

"no v podstate tak že celkový vykon je sučet vykonov jednotlivých fáz"

A tu je ten problém, že berieš výkon podľa jednotlivých fáz a nie podľa jednotlivej záťaže.
Odporúčam si to rozkresliť.

P.S.: zbytočne vyrábaš vzorce, ešte k tomu zlé, ktoré sú už dávno vynájdené
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
ponúkam na predaj: http://svetelektro.com/Forum/predam-pop ... art40.html
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
Merak
Obrázok používateľa
Moderator
Moderator
Príspevky: 6716
Vek: 39.89
Založený: 10.07.2012
Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
Paragraf: 24
Karma: 69

Re: odber na elektromere za hodinu

Odoslaťod veduci » 15 Jún 2019, 16:32

A je to podlateba zle naisto?

http://siz.q-azy.sk/ts/ts4.html
Výkon trojfázového prúdu je vo všeobecnosti daný súčtom výkonov jednotlivých fáz:
P = PA + PB + PC pričom výkon jednej fázy je daný: P=Uf*If*cos fi

lebo tie vzorce su podlamna dobre. ale ako hovorim jedna sa oto ze je nerovnomerne zatazenie faz.
- a ako bolo v dalšom linku len či to vie niekto dosadiť a vypočítat.

lebo zato vzišla cela tato tema že moj "watmeter to presne takto meria" a ako som mu neveril tak mu začínam verit vtomto.
len aj ked sa jedna o odporovu zaťaž mi tam hadze bludne cos fi .
na jednej faze kladne na druhej zaporne.
prudove kliešte su otočene dobre ale ked otočim jedny tak cos fi sa dostane do kladneho čísla ale prud do zaporneho. takže v konečnom vzorci tam mam hocijako
P=P1+P2 čo je dajme tomu 30kw-30kw a spotrebu mu da skoro nulovu... zato som si nebol isty či ho mam spravne zapojený... :pain:
Prílohy
KEWnavod2.png
KEWnavodVzorce.png
veduci
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 29
Vek: 30.81
Založený: 18.06.2018
Paragraf: 23
Karma: 0

Re: odber na elektromere za hodinu

Odoslaťod peterple » 15 Jún 2019, 18:12

Čo je na tom dvojfázovom zapojení nejasné?
P=U*I*cosΦ je tak?
I je dané.
U je koľlo? Je to tam napísané - Uz=400V. Ten kto tomu neverí nech si to vypočíta z Uf=230V a faktu že tie napätia L1 a L2 sú posunuté o 120°. Áno je to učivo základnej školy.
Je tam odporová záťaž teda cosΦ=1
P=400*80*1=32000W.
Ukáž múdremu chybu a on sa ti poďakuje. Ukáž chybu hlupákovi a on sa urazí.
peterple
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1900
Vek: 52.82
Založený: 25.06.2013
Bydlisko: Krajné
Karma: 52

Re: odber na elektromere za hodinu

Odoslaťod Drakoush » 15 Jún 2019, 20:37

Veduci, prečo si to nevygoogliš tak, ako si radil v inom vlákne?
Ponúkame: výkup, predaj, servis meracích prístrojov rôznych značiek, overenie presnosti meradiel kalibrátorom - do 5,5 miest. Pozri aj našu FB stránku (ikonka webu v profile), kde nájdeš zaujímavé fotky a videá z opráv, review nových merákov a pod.
Drakoush
Obrázok používateľa
Moderator
Moderator
Príspevky: 9692
Vek: 24.26
Založený: 08.02.2012
Bydlisko: Nitra
Paragraf: 22
Karma: 47

Re: odber na elektromere za hodinu

Odoslaťod datam » 26 Jún 2019, 13:21

Asi sa narodil iba v zlej dobe. Veľa kapacít v nejakom odbore najprv bolo považovaných za bláznov a až potom sa ukázalo že majú pravdu. Musíme iba už len počkať až nás presvedčí a hlavne vôbec neviem do akého odboru ho ako kapacitu vlastne zaradiť ???

Možno pre uľahčenie myšlienkového pochodu si treba predstaviť že ak tú odporovú záťaž pripojíš na združené napätie (L1 + L2) a vieme že združené napätie je 400V tak môžeme zanedbať akékoľvek teórie o viac fázovej sústave a použije sa vzťah P=U.I.Cos(1) čo je 32kW.
datam
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 2334
Vek: 37.39
Založený: 24.04.2008
Bydlisko: SVK
Karma: 2

Re: odber na elektromere za hodinu

Odoslaťod pin » 26 Jún 2019, 14:22

Aby to nebolo také jednoduché, tak pridám otázku. Medzi L1 a L2 je záťaž 5 Ω, teda ňou preteká prúd 80 A. Ten istý prúd tečie aj cez prúdové cievky L1,L2 elektromera. Napäťové cievky sú na fázových napätiach 230 V, nebude teda elektromer merať výkon 2*230*80 W?
pin
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 2261
Založený: 09.05.2009

Re: odber na elektromere za hodinu

Odoslaťod Merak » 26 Jún 2019, 18:25

PIN:
áno, elektromer to môže tak merať, ale treba si uvedomiť, že v tom prípade je prúd tečúci medzi fázami L1 a L2 posunutý voči fázovému napätiu, keďže cos fí = 1, to znamená, že prúd je vo fáze so združeným napätím, nie s fázovým napätím, ktoré je o 60° posunuté

elektromer ti meria (iba) činný výkon, teda ak mu dáš do vzorca fázové napätie, tak už cos fí nebude 1, lebo fí = 60°
život je ako sínusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzitým si dvakrát na nule
ponúkam na predaj: http://svetelektro.com/Forum/predam-pop ... art40.html
P.S.: skôr som vedel zapojiť vidlicu a zásuvku ako rozprávať
Merak
Obrázok používateľa
Moderator
Moderator
Príspevky: 6716
Vek: 39.89
Založený: 10.07.2012
Bydlisko: Bratislava - Vrakuňa
Paragraf: 24
Karma: 69

Re: odber na elektromere za hodinu

Odoslaťod Pedro35 » 26 Jún 2019, 20:23

za mňa =
1. spotrebič 2x230x80 = 36,8 kW
2. spotrebič 3x230x80 = 55,2 kW
Pedro35
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 22
Založený: 02.01.2013
Karma: 0

Ďalšia

Naspäť na Ostatné

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 3 hostí.

Forums ©
Autor stránky je Ondrej Závodský(zawin), o graficky design sa stará Ľuboš Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 1.05 sekúnd