Řízení itronu IV-6

[bombardino]

Ahoj kamarádi.
Už delší sleduji tento úžasný web no a jelikož jsem se rozhodl postavit si vlastní hodiny s itrony IV-6, tak jsem narazil na drobný, ač docela záludný problém.
A to jak nejlépe napájet a řídit itrony.

Takže jsem si nakreslil základní schema.

Obsahuje posuvný registr 74HC595, budič ULN2003 a itron. Jako napájení je použit zdroj +25V. Toto napětí je uvedeno v datasheetu itronu IV-6.
Napájení posuvného registru bude už klasicky +5V a bude řízen nějakým AVR-kem. Proto byl použit i posuvný registr, který by měl zjednodušit návrh a taky mi sníží počet použitých pinů mcu.

Ke žhavení bude použito trafo 1V.

Takže co si o tom myslíte? Bude to OK i k životnosti digitronů?? Nebo to je úplně blbě?

Předem děkuji za vaše cenné rady a připomínky.

[jaromir]

Bude vybrany vzdy jeden segment, ostatne budu prizemnene tym ULN-kom, hej?
V tom pripade vzdy sest zo siedmych tranzistorov v ULN bude vodivych a siestimi odpormi bude tiect 50mA. To je dokopy 300mA, pri 25V to znamena stratu asi 7,5W na odporoch a ULN-ku (ULN ma saturacne napatie na spinaci vyse 1V, na to netreba zabudat).

Az na to, ze to bude hriat ako diva svina, funkcne to asi bude.

[pablox]

Skusal som taketo zapojenie ako mas na obrazku, len odpory som mal tusim 4k7 a chodilo to. Len v multiplexe a 4ks itronov bol kusok problem so svietivostou, musel som zvysit anodove napatie.

[bombardino]

Takže odpor určitě zvýším aspoň na 2k. Tímto by se snížila výkonová ztráta a nemusel by to být přímotop.

A jinak tomuto nějak nerozumím.

Bude vybrany vzdy jeden segment, ostatne budu prizemnene tym ULN-kom, hej?

Celkem tam bude 6x toto zapojení (hh:mm:ss), takže posuvné registry budou řazeny za sebou a budu rozsvěcovat celkem 6 čísel naráz, protože se chci vyhnout multiplexu a zároveň by všechny ty itrony měly stejně svítit.

[jaromir]

Jo, tamto co som napisal je blbost.
Nemusi byt aktivny len jeden segment, moze ich svietit nula az sedem, teda vykonova strata by bola nula az 8,75W s tymi povodnymi hodnotami. Zvysenim odporov na vyssiu hodnotu si pomozes od zbytocneho kurenia.

O kusok cistejsie riesenie by bolo pouzit switch s NPN a PNP tranzistorom, asi takto http://imgur.com/8FPFaQc Ako NPN mozes vyuzit tie ULN-ka, ako PNP budes musiet pouzit diskretne trandiky.

[remmidemmi]

ty. bombardino, je to fakt krásné, co jsi namaloval , ale ULN2003 neni určený pro řízení itronů. A ten posuvný registr také není nejlepší věc pro digitální hodiny.... Hodiny jsou v podstatě 4- nebo 6-dekádový čítač, počítají impulzy a při přetečení dekády se odešle impulz do další dekádu. Přitom dekády desítek hodin a desítek minut (a sekund) musíš zkrátit, aby jsi dosáhl žádoucího stavu 24 a 60. Tady v příloze máš jedno pěkný schémátko pro itrony a CMOS čítače 4026 (ty koupíš za hubičku v každý elektrodrogerii).
Podívej se také, jak je uděláno žhavení itronů.

[jaromir]

Podívej se také, jak je uděláno žhavení itronů.

Na hovno.

Cela ta schema je paskvil. Vystupy citaca prepojene na kratko, nedodrzane katalogove zapojenie LM317. Indikacne LEDky zapojene v zavernom smere, ale zato bez serioveho rezistora
Remi, to si vymyslel cele sam alebo ti niekto pomahal?

[zdenoeddie]

ZO 7809 robit 5V? Niekde je chyba Takisto chybaju kapacity na vystupe 78xx (aspon ze blokovacky tam su). A dalsie blbosti.

Edit: jaromir ma obehol, ked pisete nechodte na WC, obehnu Vas

[bombardino]

To žhavení je teda blbě. Podle mě se tím, že to žhavíš stejnosměrným proudem pěkně ničíš.

[jaromir]

Nejde ani o nicenie JS prudom, ale o to, ze ako sa meni potencial katody voci zemi (etn itron je priamo zeravena trioda) a tym padom aj rozdiel medzi anodou a katodou. Uz beztak podvyzivene itrony napajanie kompromisnym napatim 15V (lebo CMOS obvody neumoznuju viac) budu svietit slabo, hlavne tie, ktore budu mat zeravenie blizko 5V konca.
Striedave zeravnie sa robi hlavne preto, aby sa eliminovali tieto problemy (pocas jednej polperiody svieti janejsie jedna strana, pocas druhej druha strana itronovej serie, stred zeravenia je spojeny so zemou).

[bombardino]

Takže jsem zkusil své schema upravit dle Jaromíra. A vyšlo mi něco takového. Vstupy budou klasicky ovládané z toho posuvného registru. Co vy na to?

Je to jen na jednu anodu, ale zbytek tranzistorů si asi dokážete představit.

EDIT: A ještě mě napadlo, co použít TPIC6B595???

[jaromir]

Ten odpor v baze (R1) moze mat pokojne 10x taku hodnotu. Prud bazou staci par stoviek uA.
Mozno by bolo fajn pridat medzi bazu a emitor bazdeho PNP-cka odpor cca 220k, aby boli spolahlivo zatvorene. Ten isty odpor mozes pouzit aj na mieste R2, budes mat v scheme o jednu hodnotu menej.

[bombardino]

Ok. Upraveno. Tak ještě to vyzkouším a dám vědět, jak to funguje.

Ještě jednou díky Jaromíre.

[bombardino]

No tak jsem si to nahodil do eaglu, jenom pro 4 součástky, ale toto asi nevyrobím. Neříkám, že to nejde, ale jen to, že to bude dost velké, ikdyž mám některé součástky velikosti 0603, bude to značně komplikované i pro 2 vrstvý plošňák.

Takže musím vymyslet něco jiného. Jednoduššího.

[stefanSK]

Ešte jeden návrh - namiesto ULN a tranzistora PNP môžeš použiť napr.TD62783,čo je spínač do 50V.

[bombardino]

A nebude lepší přímo ten TPIC6B595?

Je to přímo shift registr s budičem na výstupu. Akorát nahodím pull-up a mohlo by to být to samé, ne?? Je to jen doměnka, ale proč na to nejít takto?

[zipaj]

IV6 je možné budiť priamo C-mos obvodom, mal som ich postavené s 4026, napájal som ich napätím 20V vrátane 4060 a 4013 (max napätie podľa datasheetu), trafo som mal z kalkulačky (OKU-čky) bežali niekoľko rokov (IO to bez problémov prežili), potom som postavil hodiny s digitrónmi a tieto upadli do zabudnutia. Ale pokiaľ chceš multiplexný displej s IV6, celá konštrukcia vrátane DPS je v AR-A 5/1984, je to síce v TTL, ale dnes existujú ekvivalenty TTL s rozumnou spotrebou. Mimochodom tiež je tam popisované sériové žeravenie z 5V, ale aj ja som dostal takýto nápad, no bola to absolútna blbosť (ako to tu popísal Jaromír) aspoň pri riadení priamo z C-MOS. Obrázok je zo spomínaného AR 5/84

[zipaj]

A nebude lepší přímo ten TPIC6B595?

Je to přímo shift registr s budičem na výstupu. Akorát nahodím pull-up a mohlo by to být to samé, ne?? Je to jen doměnka, ale proč na to nejít takto?

alebo sa pozrieť pod VFD z nejakého vraku, často je tam IO ktorý je riadený od procesora a jeho úlohou je zobrazovanie na displeji (napr. PT6302)

[bombardino]

Nic takového nemám, jenom ty itrony a trafo.

EDIT: Tady je schema s TPIC6B595. Je to jednodušší, ale nevím jestli tím nezničím itrony.

[AndiCibula]

Ale ty by si mal spínať k napájaniu, nie k zemi.
Existujú aj špecializované budiče VFD, napr. MAX6921 alebo UCN5810AF, akurát tieto obvody sú obtiažne kúpiteľné, takže ti stačí aj budenie každej anódy PNP tranzistorom. Krásne sa ti na dosku vprace 7ks BC847.