Sieťové napätie v plastovej krabičke - Trieda ochrany ?

[pavolvlach]

Zdravím, chcem sa spýtať aké bezpečnostné prvky použiť pri tvorbe zariadenia v celoplastovej krabičke, ktoré bude napájané zo siete. Sieťové napätie bude len na zadnom spínači, poistke a trafe. Použiť dvoj-vodičový kábel a poriadne zaizolovať alebo troj-vodičový a kostru trafa prepojiť s PEN? Teda trieda ochrany II alebo I ?

Ďakujem za pomoc.

[Drakoush]

PEN tam tak či onak mať nebudeš.

[pavolvlach]

vďaka za postreh, ak by si to vedel rozviesť, tvoj komentár by nadobudol na užitočnosti.

[breta1]

Záleží, z jakého materiálu je krabička vyrobena.
Většina plastových konstrukčních krabiček (třeba z GM) je vyrobena z polystyrénu a povolené napětí je 50V.

[pavolvlach]

výrobca uvádza: ABS

[breta1]

Váhám, co ti poradit.
Např. krabička z GME typ KPZ4 PS je z polystyrenu, ale je v ní přesto zalisována vidlice pro 230V.
Naopak typ KM48 ABS je z materiálu ABS, a ten je uveden jako vhodný pro 230V.

[joži]

Ak je trafo Class II z dvojitou izolaciou tak možeš použiť dvojvodič, ak je trafo v bezp. triede I musiš použiť 3 vodič, a avšetko čo može prijsť do kontaktu z obsluhov ukostriť(žive časti) aj DC konektor ak ma na obale - musi byť spojeny z kostrou. Pri bezp. tiredach sa neposudzuje len to že je krabička plastova/kovova ale ah to ako je vyhotoveny zdroj (izolačna pevnosť)

[pavolvlach]

joži, breta1

ďakujem za odpoveď, už mi je to jasné

[technikus110]

Jedna vec je izolačná pevnosť krabičky, ale druhá vec je aj vzdialenosť živých častí od krabičky, holých, či izolovaných. Čiže treba komplexne posúdiť samotnú konštrukciu tvojho prístroja.

[Drakoush]

vďaka za postreh, ak by si to vedel rozviesť, tvoj komentár by nadobudol na užitočnosti.

Niekedy nie je odveci zamyslieť sa akademicky nad takou jednoduchou vecou, nie len čakať, kým dostaneš všetko do ručičky...
Logicky, ak je to trojvodič, tak tam je L, N, PE. Ako inak? L, PEN a čo by bolo tretie?

[Merak]

Nie je jednoduchšie kúpiť certifikovaný zdroj a do krabičky priviesť už bezpečné napätie?

[pavolvlach]

vďaka za postreh, ak by si to vedel rozviesť, tvoj komentár by nadobudol na užitočnosti.

Niekedy nie je odveci zamyslieť sa akademicky nad takou jednoduchou vecou, nie len čakať, kým dostaneš všetko do ručičky...
Logicky, ak je to trojvodič, tak tam je L, N, PE. Ako inak? L, PEN a čo by bolo tretie?

To, čo je jednoduchá vec je relatívne. Môže to byť jednoduché pre teba, no nejasné pre mňa synak. Zapoj pri svojom komentovaní aj svoju logiku, ktorá ešte neprišla na to, že nie každý pracuje ako servisný technik s § 22. Ak by som nepriznal, že sa mám čo učiť, nezakladám vlákno. Pokús sa nad tým zamyslieť akademicky

[Drakoush]

Nuž, veštecké gule nemáme a v profile si nevyplnil nič, pán anonym. Myslel som, že keď sem dáš takúto pokročilú otázku, tak máš základy v malíčku.
A ak na to pôjdem akademicky, tak by malo platiť, že ak nemáš potrebnú kvalifikáciu, nemáš do toho šahať, tým pádom by si sa nepýtal nič. Viac Ti napovie vyhláška č. 508/2009 Z.z.

Každopádne je to bezpredmetné, svoju odpoveď som doplnil o detaily. Nabudúce by si si mohol odpustiť to vyskakovanie, pokiaľ neposkytneš žiadne informácie, pretože hulvátov, mudrcov a idiotov na tomto fóre jaksi nemáme radi (vymenoval som tri nezávislé skupiny, ktoré sa tu občas objavia, tým som nemyslel, že patríš do každej, alebo do jednej z nich vôbec).

P.S.: odpoveď na Tvoju prvotnú otázku Ti poskytol Joži.

[technikus110]

Idiot, hulvát a mudrc by sa spätne dovolil opýtať.

....PEN tam tak či onak mať nebudeš....
a čo všetky paneláky, kade sa ťahal iba dvojvodč? Tam je N+kolík v zásuvke navzájom prepojený, takže tam originálne je čo? Nikde neexistuje žiadny bod rozdelenia.



Projektant a dizajnér elektrického / elektronického zariadenia nemusí mať elektrotechnické vzdelanie. Jednoducho potrebuje vedieť koľko miesta a aké uchytenie pre zdroj potrebuje, preto sa pýta fachmanov na tomto fóre.

[Merak]

Veď práve tá zásuvka je bod rozdelenia, bo z nej idú už tri vodiče (L, N a PE)

[Samanko]

Váhám, co ti poradit.
Např. krabička z GME typ KPZ4 PS je z polystyrenu, ale je v ní přesto zalisována vidlice pro 230V.
Naopak typ KM48 ABS je z materiálu ABS, a ten je uveden jako vhodný pro 230V.

Mnoho produktov ako rozbocne krabice alebo pristrojove krabice su z PS a maju Ui 690/1000V

[Drakoush]

Idiot, hulvát a mudrc by sa spätne dovolil opýtať.

....PEN tam tak či onak mať nebudeš....
a čo všetky paneláky, kade sa ťahal iba dvojvodč? Tam je N+kolík v zásuvke navzájom prepojený, takže tam originálne je čo? Nikde neexistuje žiadny bod rozdelenia.



Projektant a dizajnér elektrického / elektronického zariadenia nemusí mať elektrotechnické vzdelanie. Jednoducho potrebuje vedieť koľko miesta a aké uchytenie pre zdroj potrebuje, preto sa pýta fachmanov na tomto fóre.

Absolútne som nepoukazoval na Teba, Tvoja prítomnosť na fóre je vysoko vítaná, ako aj Tvoje vzdelanie a rady.
Aj za čias rozvodov TN-C boli spotrebiče triedy ochrany 1. pripájané trojvodičovo a zásuvka bola bodom rozdelenia na TN-S, tuto sa PEN delil na PE a N. Výnimkou boli trojfázové spotrebiče, kde sa aj v pohyblivom prívode nachádzal PEN a v mnohých aplikáciách sa tak aj využíval, napr. na jednoduché riadenie stýkačom na 230V voči L a PEN.

Čo sa týka zvyšku, s autorom témy sme si to vybavili v súkromných správach.

[technikus110]

1. nevzťahoval som to vôbec na seba
2. ak berieme bod rozdelenia PEN na PE a N prepojku v zásuvke na 230V, tak si dovolím povedať, že ak sa odpálil/uvoľnil/uhnil Al vodič PEN, tak fáza prešla pri poruche na PE a na N bola automaticky. Základom ochrany rozdelením je aj to, že poruchový prúd je zvádzaný samostatným vodičom. A ak boli zásuvky v sérii, čo aj boli a porušila sa hneď prvá, tak bol prúšvih na všetkých ďaľších, ak sa tam nachádzal čo i len jeden spotrebič.

Takže otázka bola jasná a odpoveď by mala byť, že ten PEN sa tam nachádza. Kde? je ťažko zodpovedať, lebo jeden elektrikár ide najprv na kolík a potom pokračuje na N a druhý presne naopak...

[Drakoush]

Rozumiem, čo hovoríš... Ale dovolím si oponovať. Alebo lepšie povedané, otvoriť odbornú diskusiu.
V sieťach TN-C bol predsa poruchový prúd zvádzaný samostatným vodičom - od zásuvky až po spotrebič, bol to práve žltozelený vodič PE. Že rozvodná sieť ho nemala, to je druhá vec, ale v každej zásuvke sa vetvil. Preto aj označenie vodičov bolo farbou modrou a žltozelenou, pričom takto rozdelený PE a N sa už nikde nespájal.
Áno, bolo to nedokonalé práve z toho dôvodu, čo si uviedol, preto sa zaviedol systém TN-S. Ale zásuvka bodom rozdelenia bola. Pretože PE sa nikdy nepoužíval za rozvetvením ako PEN, ale iba ako PE. Pracovný vodič bol vždy N (modrý).

Alebo Ťa nechápem úplne správne.

[maskrtnik01]

Dobrý večer,

Ja som tiež už zmätený, či zásuvka(a spotrebič) alebo nové svetlo, zapojené na TN-C, je TN-C-S. Jeden §22 to takto nazval, ďalší mi vysvetľoval, že to nie je TN-C-S, lebo to nie je v rozvádzači pred chráničom. Tak teraz ako?