odber na elektromere za hodinu

[veduci]

Ahojte.
dostal som total jednoduchú ulohu ale ... dostali ma
ako by ste to vypočítali VY?
mame klasickú sieť 230/400V 50Hz a mame dva spotrebiče.
jeden spotrebič je zapojený na dve fázy a odber na každej zapojenej fáze nameraný klieštovým merákom má 80 Amperov.
druhý spotrebič je zapojený na tri fázy a odber na každej zapojenej fáze nameraný klieštovým merákom má 80 Amperov.
jedna sa o odporovú zátaž takže cos fi uvazujme ze je 1. vodič PEN nieje zapojený do obvodu. je iba na kostre spotrebiča.
o kolko stúpne odber na elektromery za jednu hodinu nepretrziteho zapojenia
A.) spotrebiča 1 (2fazy)
B.)spotrebiča 2 (3fazy)

Dakujem za názor.

[breta1]

A 32kW
B 55,4kW

[Merak]

UTFG: http://www.tazvolen.sk/download/softwar ... vzahy3.htm

1.) 400V * 80A = 32.000VA = 32kVA = 32kW (cosfi=1)
2.) √3 * 400V * 80A = 1,73 * 32kVA = 55,36kVA = 55,36kW (cosfi=1)

[Merak]

o kolko stúpne odber na elektromery za jednu hodinu nepretrziteho zapojenia
A.) spotrebiča 1 (2fazy)
B.)spotrebiča 2 (3fazy)

odber je vo W alebo v kW a je to okamžitá hodnota
pokiaľ chceš niečo za hodinu, tak je to spotreba a je vo Wh alebo v kWh

[breta1]

Dovolil bych si trošičku poopravit - ten udávaný číselný výkon P není okamžitá hodnota, ale střední hodnota za minimálně jednu periodu (a protože periody jsou stejné a opakují se, je střední hodnota pořád stejná).
Okamžitá hodnota výkonu během periody stoupá od nuly do 2*P a zpátky do nuly atd.

[veduci]

UTFG: http://www.tazvolen.sk/download/softwar ... vzahy3.htm

1.) 400V * 80A = 32.000VA = 32kVA = 32kW (cosfi=1)
2.) √3 * 400V * 80A = 1,73 * 32kVA = 55,36kVA = 55,36kW (cosfi=1)

Dakujem za odpoved
za tuto časť ktora vyjadruje rozdiel medzi fazovim a zduženým napatím sa mi ten vzorec vykonu nepáčil S = 1,73*U * I
Fázové napätie Uf ≅ 230 V, združené napätie Uz ≅ 400 V
Uz = √3 * Uf = 1,73 * Uf

ale dakujem Vám som si istejší výpočtom

[Merak]

veduci
S = √3 * U * I - je výpočet výkonu v trojfázovej sústave
a ty musíš brať do úvahy, že zariadenie je napájané zo siete 3x 400V (do trojuholníka), nie zo siete 3x 230V (do hviezdy), preto som rátal združené napätie 400V a nie fázové napätie 230V

breta1 - vďaka za opravu

[veduci]

Ahojte,
tak som sa nato trocha vyspal , bádal a nesedia mi tie vypočty.

je uplne jedno vo výsledku či maš trojfaz vo hviezde alebo v trojuholníku lebo
raz sa maš iný fazový a združený prud a v druhýraz napatie. http://siz.q-azy.sk/ts/ts4.html


ale teda k téme naspäť čo mi nesedí
pri zapojenej dvojfazi mi to vychadza na vzorec ⅔ *√3*Uz*Iz čo je približne 1.155*400*80 a nie len 400*80
takže 36950 Wh a nie 32000Wh . (samozrejme pri cos fi = 1)

bol by som rád kebyže sa zapoja další do témy lebo je tu malo názorov a problematika pomaly základnej školy
a poprosím k teme

[Merak]

Aj to máš z reálu odmerané?
Či to je len tvoj pocit, že to tak má byť?

[veduci]

zatial pocit.... zato dufam v pokracovanie v teme
akoze mam tu nioečo čo by nám dalo výsledok uplne že presný ale to nedokažem vypočítat zatial
https://lm.uniza.sk/~cibira/TE2_c/Pr%C3 ... Astava.pdf

ale vychadzal som v podstate stoho Pc= P1+P2+P3

[Merak]

Lebo neviem ako si prišiel na tento vzorec
⅔ *√3*Uz*Iz pri zapojení jedného spotrebiča z dvoch fáz.

[veduci]

no v podstate tak že celkový vykon je sučet vykonov jednotlivých fáz (Pcelkove=P1fazove+P2fazove+P3fazove)
čize pri zapojení troch fáz vijde Pc=Pz=3xUz/√3*Iz po uprave √3*Uz*Iz čo si aj sam napisal čo podlamna sedí
ale pri zapojení dvoch faz som počítal Pc=2xUz/√3*Iz čo je po uprave ⅔ *√3*Uz*Iz

pomocne vzorce:
P1=Uf1*If1 ...
v trojuholníku Uz = Uf * √3 popripade Uf=Uz / √3 a Iz=If (vo hviezde to máš Iz=If * √3 a Uf=Uz
ale pri výkone nasobíš prud s napetim tak je jedno ako je nasobene lebo zas to vydelis stou √3)



a ked som si vyskúšal dosadiť jednotlive čísla vyšlo mi
pri trojfazi: √3*Uz*Iz = √3*400*80= 55425,6258
ked idem vzorcom kde použijem fazove napatie (400/√3)=230,94...
Pc=P1+P2+P3=231*80+231*80+231*80=55425,6258
čiže Pf1+Pf2+Pf3=√3*Uz*Iz

tak som aplikoval tuto logiku na dve fázy :
Pc=P1+P2 =Uf1*If1+Uf2*If2=36950,4 (P3=0 lebo cez nu netečie žiadny prúd)
A dal som aj odvodený vzorec ⅔ *√3*Uz*Iz=⅔ *√3*400*80=36950,4

nechcem to tu zahlcovať velmo výpočtami len by ma zaujimalo nakolko je to správne.... či ide moja logika dobre
lebo na papiery to takto dobre vyzera ale jednasa o nerovnomerne zataženie fáz a nato su uz vo vyšie spomenutom odkaze vzorce ktore neviem ani dosadiť

[Merak]

"no v podstate tak že celkový vykon je sučet vykonov jednotlivých fáz"

A tu je ten problém, že berieš výkon podľa jednotlivých fáz a nie podľa jednotlivej záťaže.
Odporúčam si to rozkresliť.

P.S.: zbytočne vyrábaš vzorce, ešte k tomu zlé, ktoré sú už dávno vynájdené

[veduci]

A je to podlateba zle naisto?

http://siz.q-azy.sk/ts/ts4.html
Výkon trojfázového prúdu je vo všeobecnosti daný súčtom výkonov jednotlivých fáz:
P = PA + PB + PC pričom výkon jednej fázy je daný: P=Uf*If*cos fi

lebo tie vzorce su podlamna dobre. ale ako hovorim jedna sa oto ze je nerovnomerne zatazenie faz.
- a ako bolo v dalšom linku len či to vie niekto dosadiť a vypočítat.

lebo zato vzišla cela tato tema že moj "watmeter to presne takto meria" a ako som mu neveril tak mu začínam verit vtomto.
len aj ked sa jedna o odporovu zaťaž mi tam hadze bludne cos fi .
na jednej faze kladne na druhej zaporne.
prudove kliešte su otočene dobre ale ked otočim jedny tak cos fi sa dostane do kladneho čísla ale prud do zaporneho. takže v konečnom vzorci tam mam hocijako
P=P1+P2 čo je dajme tomu 30kw-30kw a spotrebu mu da skoro nulovu... zato som si nebol isty či ho mam spravne zapojený...

[peterple]

Čo je na tom dvojfázovom zapojení nejasné?
P=U*I*cosΦ je tak?
I je dané.
U je koľlo? Je to tam napísané - Uz=400V. Ten kto tomu neverí nech si to vypočíta z Uf=230V a faktu že tie napätia L1 a L2 sú posunuté o 120°. Áno je to učivo základnej školy.
Je tam odporová záťaž teda cosΦ=1
P=400*80*1=32000W.

[Drakoush]

Veduci, prečo si to nevygoogliš tak, ako si radil v inom vlákne?

[datam]

Asi sa narodil iba v zlej dobe. Veľa kapacít v nejakom odbore najprv bolo považovaných za bláznov a až potom sa ukázalo že majú pravdu. Musíme iba už len počkať až nás presvedčí a hlavne vôbec neviem do akého odboru ho ako kapacitu vlastne zaradiť ???

Možno pre uľahčenie myšlienkového pochodu si treba predstaviť že ak tú odporovú záťaž pripojíš na združené napätie (L1 + L2) a vieme že združené napätie je 400V tak môžeme zanedbať akékoľvek teórie o viac fázovej sústave a použije sa vzťah P=U.I.Cos(1) čo je 32kW.

[pin]

Aby to nebolo také jednoduché, tak pridám otázku. Medzi L1 a L2 je záťaž 5 Ω, teda ňou preteká prúd 80 A. Ten istý prúd tečie aj cez prúdové cievky L1,L2 elektromera. Napäťové cievky sú na fázových napätiach 230 V, nebude teda elektromer merať výkon 2*230*80 W?

[Merak]

PIN:
áno, elektromer to môže tak merať, ale treba si uvedomiť, že v tom prípade je prúd tečúci medzi fázami L1 a L2 posunutý voči fázovému napätiu, keďže cos fí = 1, to znamená, že prúd je vo fáze so združeným napätím, nie s fázovým napätím, ktoré je o 60° posunuté

elektromer ti meria (iba) činný výkon, teda ak mu dáš do vzorca fázové napätie, tak už cos fí nebude 1, lebo fí = 60°

[Pedro35]

za mňa =
1. spotrebič 2x230x80 = 36,8 kW
2. spotrebič 3x230x80 = 55,2 kW