el. LED osvetlenie 24V pre celý RD

[makan]

Dobrý deň chcel sa Vás spýtať na názor dneska som bol v RD montovanom kde si majiteľ rozmyslel že bude mať osvetlenie v celom dome na LED 24V. Realizácia bude asi taká že niekde bude umiestnené jedno centrálne trafo 24V odkiaľ pôjdu rozvody na jednotlivé svetelné kruhy okruhy. Všade v dome bude mať LED pásy. Rozmýšľal som nad touto realizáciou či sa tam môžu na rozvod použiť bežné káble na svetelný okruh (CYKY-J 3x1,5). Pri takom malom napätí tam bude tiecť väčší prúd? Podľa mňa by mal aj dimenzovať svetelné vedenie? Podľa mňa takýto návrh osvetlenia treba prerátať v programe či bude vyhovovať na úbytok napätia?

tému presunul a hlásenie vybavil Merák 10.12.2015 o 9:35

[pocitujlasku]

no, zalezi kolko tam toho chce mat. ledky maju mensiu spotrebu, tak by to mozno bolo v pohode.

[boraicho]

Presne nad tým som rozmyšľal aj ja, a postupom času si dokupiť nejaky panel + 2 baterky a už len to odpojim zo siete a pripojim na baterky a mam sveto zadara

[romiadam]

Ak bude dost slnka.

Zadara to nebude, lebo budes si musiet kupit baterky a tie baterky stracaju kapacitu a potom po neakom case treba tie baterky aj vymenit. Leda ze by si ti baterky mal stale zadarmo.

Taktiez vykon panelov klesa, takze po cca 10-15 rokoch sa asi aj panely musia kupit nove (mozno nie- neviem). Takze zase investicia. Leda ze by si mal aj panely zadara. Treba to vsetko prepocitat a az potom sa zisti, ze to niekedy nema zmysel.

Prepocitaj si to a uvidis. Celkovy vykon LED, Baterky by som volil tak aby ti to vydrzalo svietit aspon 3 vecere bez slnecneho dna, Panely dostatocne silne aby sa tie baterky nabili za 1 slnecny den, cca 6-8 hodin. Ono v lete nie je problem so slnkom, ale co na jar, na jesen a hlavne v zime.

Ja si myslim, ze musime si este pockat, kym ceny panelov a bateriek klesnu a elektrika stupne na taku hodnotu, ze to uz bude mat zmysel, pravidelne kupovat hlavne baterky (cca po 5 rokoch) a popr. aj panely po 10-15 rokoch.

To uz nehovorim o tom, ze sa ti panel aj pokazi....

Ak panely a baterky budes mat zadarmo, tak potom mozes povedat ze budes mat svetlo zadarmo.

[Merak]

Presne nad tým som rozmyšľal aj ja, a postupom času si dokupiť nejaky panel + 2 baterky a už len to odpojim zo siete a pripojim na baterky a mam sveto zadara

a batérie budeš ako nabíjať?

[helios]

Ešte bude treba sa presťahovať niekde na juh do Španielska, alebo podobne, kde je väčšinu roka svieti slnko. V našich končinách nie je slnečných dní až tak veľa, aby človek mohol byť sebestačný v spotrebe el. energie len zo slnka. Alebo, dimenzovať výkon panelov na 10-násobok potrebného výkonu, aby aj pri oblačnom počasí vyťažil potrebné množstvo energie. Ale to sa zasa cenovo dostávame niekde celkom inde.
Netreba podľahnúť ľúbivej reklame predajcov solárov, pre začiatok doporučujem kúpiť menší solárny panel, akumulátor s regulátorom a zapisovať si skutočne dosiahnuté množstvá získanej energie aspoň zo dva roky, potom sa dá špekulovať nad vlastným väčším solárnym systémom.

[Merak]

makan:
vieš koľko okruhov / obvodov tam bude na tých svetlách?
skús si vypočítať, aký prúd ti potečie pri tých 24VDC pre osvetlenie v jednotlivých izbách / miestnostiach
LED budú napájané priamo z tých 24VDC alebo tam bude ešte nejaký DC/DC menič?
akú toleranciu napätia majú tie LED?
keď tam budeš dávať napájací zdroj, skontroluj si, či má trimer pre jemné zvýšenie napätia na zdroji (niektoré pulzné zdroje vedia ísť až po 26VDC či 27VDC)

[breta1]

Původně se tazatel ptal na osvětlení v LED v domě a o slunečních panelech nemluvil.
On má přívod 230V a chce všechno na 24V - já úsporu žádnou nevidím ani jinou výhodu, naopak vidím komplikace.

[Robio]

Treba ratat aj s ubytkami napatia na tak dlhom vedeni pri tak vysokom prude.

[MiroH]

Iba pre predstavu, v obývačke sme robili led osvetlenie a hlavný led pás má skoro 10 m a žerie pri 12V zhruba 6,5 A. Takže si zrátaj prúdovú zaťažiteľnosť vedenia a hlavne centrálneho zdroja.

[5ko]

Ktovie prečo sa verejné osvetlenie a dialkové rozvody jednosmerného napätia podla Edisona neujalo,ale naopak zvíťazilo Teslovo striedavé napätie... žeby sme sa po sto rokoch k tomu vrátili len kôli LED technologiam?
Ale je pravda, že dnešné LED osvetlenie dokáže mať pri nižšom príkone vyššiu svietivosť ako staré žiarovky,druhá vec je opalovanie kontaktov v spínačoch pri DC napätí ,ich životnosť,a často pozabudnutý účinník LED zdrojov.Nevravím o zanášaní rušenia do siete často pofidernými zdrojmi.
Asi je to téma na hlbšie uvažovanie a skúmanie,možno sa to niekedy naozaj rozšíri,akurát sa budú musieť prispôsobovať aj inštalačné prvky v rozvádzačoch...

[romiadam]

Podla mna to nie je zly napad, ale bohuzial cenovo je to zatial nevyhodne. Musime si pockat, kym sa nasyti trh solarnymi panelmi a ich cena klesne na dostatocne nizku cenu.
A zatial elektrika kazdorocne bude stupat, tak jedneho dna sa mozno dockame.
Ani tie baterky este nie su lacne a bohuzial sa opotrebuvaju.

Trosku sme odbocili od povodnej otazky tvorcu prispevku. Ja som reagoval na boraicho reakciu. Takze sa ospravedlnujem makan-ovi.

makan-ovi nech sa vyjadria "papierovi" elektrikari (oficialni aj so skuskami, co sa v tom vyznaju).

Ale aby som aj odpovedal na povodnu otazku makan-a:

Ak sa ti pacia LEDky daj si to spravit, ak sa to da, len neprerabaj celu instalaciu, lebo je to sucasny hit, mat LEDky. Mozno neskor sa vratis k 230V osvetleniu, tak to budes mat jednoduchsie, ak si ponechas sucasne rozvody.

[makan]

makan:
vieš koľko okruhov / obvodov tam bude na tých svetlách?
skús si vypočítať, aký prúd ti potečie pri tých 24VDC pre osvetlenie v jednotlivých izbách / miestnostiach
LED budú napájané priamo z tých 24VDC alebo tam bude ešte nejaký DC/DC menič?
akú toleranciu napätia majú tie LED?
keď tam budeš dávať napájací zdroj, skontroluj si, či má trimer pre jemné zvýšenie napätia na zdroji (niektoré pulzné zdroje vedia ísť až po 26VDC či 27VDC)

Merak ide o klasický montovaný RD prízemný sú tam v pôvodnom projekte navrhnuté dva okruhy 230V. Aké LED pásy s akými výkonmi budú v izbách to neviem. Podľa mňa to treba nakáblovať podľa projektu na 230V. Ak si to majiteľ už napojí na 24V to je na ňom. Podľa toho čo píše 5ko v budúcnosti tam môžu nastať problémy s tým že sa budú opalovať kontakty na spínačoch. Tie pásy budú síce odoberať malý prúd ale pôjde o jednosmerné napätie. Aký je Váš názor na to?

[Feneon]

-len môj osobný názor- nepáči sa mi také riešenie. Jeden centrálny zdroj je zlý nápad už len pre to že keď nastane porucha, vypadne všetko. A je to strašne NEflexibilné do budúcnosti (prípadne prerábky, iné LED moduly -farby, napätia...).
Ďalej sú tam zbytočné straty - 12V modul má 3 LED v sérii + rezistor a takýchto modulov je zapojených mnoho paralelne - celková strata na tých rezistoroch je potom zbytočne vysoká, čo je veľká škoda. 24V modul má koľko 6,7 LED v sérii ? - v podstate i to je to isté.

Osobne by som spravil normálny rozvod 230V a použil montážne zdroje pre LED. Veď tie zdroje sú malinké, lacné a na trhu ich je veľa.
Keď sa aj do budúcnosti majiteľ rozhodne že napr. "tu chcem časovač, tu chcem diaľkové ovládanie, tu chcem regulátor,..." - to sú všetko prístroje určené na 230V (teda, tie sú najdostupnejšie).

Ale keď to tak chceš urobiť silou-mocou... no budiš, no rozhodne to treba urobiť aspoň tak, že v prípade potreby sa proste do obvodu pustí 230V (samozrejme po výmene svietidiel )

Inak, ako budú zvládať jednosmerný prúd vypínače ? Pri nejakých 200mA to bude asi v pohode, ale čo ak budú musieť vypínať 3A jednosmerného... ? hmmmm?

[misocko]

preco by mali odoberat maly prud?
len tak narychlo som si pozrel porovnanie svietivosti led a klasickych ziaroviek, 5W led = 50W ziarovka a to mi teda vychadaza na rovnaky prud ako do led tak aj do ziarovky (ak teda ratam ziarovky na 240V a led na 24V), akurat do tej led to pojde DC a vo vypinaci bude horiet obluk podstatne viac ako pri AC.

[Feneon]

Teraz mám nad hlavou 6x 3W LED žiarovky. Miestnosť má asi 5x3,5m. To osvetlenie je podla mňa skôr dostatočné ako dobré
[- a to teraz kým ešte vidím dobre, keď budem starší budem potrebovať asi viac svetla (ale do vtedy už budem bezďák, takže fakamaka)]

Takže 18W pri 230V -do100mA-
Pri 24V by to bolo ... 750mA [!!!] a v prípade väčšej miestnosti + všeliake efektovky ...

to nemá význam obvod na malé napätie. možno na nejaké orientačné alebo núdzové svetlá, ale na normálne osvetlenie nie.

[hrucho]

...centrálny zdroj... Prečo ??? To bude musieť bežať nonstop. Nehovoriac o tom, ak sa pokazí.... bude v celom dome tma.... samozrejme to môže zálohovať.... čo pri tom výkone určite nebude lacná záležitosť.
Ak - tak by som napájanie riešil po sekciách a spínal zdroje na primárnej strane... teda AC a v kľude žiadna spotreba.

[Drakoush]

V nemecku je trend pri bodových svetlách, že čo bodovka, to zdroj. Jednalo sa svojho času hlavne o halogénové, ale ani LEDky nie sú výnimkou.

No a u nás je trend, že čo dom, to zdroj...
Kvôli úbytkom je to blbosť, taktiež kvôli poruchovosti - potencionálna porucha na zdroji, znemožnené svietenie v celom dome. Tak načo si to komplikovať?

[Edgar]

vo vypinaci bude horiet obluk podstatne viac ako pri AC.

Prečo?

[alois]

romiadam:
- To sa ešte načakáš, kým sa trh nasýti.
- Panely majú životnosť 30 rokov a viac, takže to nie je až také zlé. Súčasný výrobcovia deklarujú pokles výkonu 5-8% po 10 rokoch. Potom tá degradácia nie je až taká rýchla.
- Baterky stárnu, to je pravda, ale treba ich správne nadimenzovať a máš 10 -15 rokov pokoj. Pokiaľ nekúpiš klasickú autobatériu, ktorá na tieto účely nie je vhodná.

Drakoush: v bývalej NDR sme mali v panelákoch (Lipsko roku 1987!!!) rozvody vo vypínačoch 24V AC a relátka, ktoré spínali svetelné okruhy AC 230V....prvý pokus o inteligenciu domu. Na šťastie s tým nemecký súdruhovia prestali.

misocko: Veľa ľudí zažilo sklamanie z novej úspornej technológie. Z osobnej skúsenosti viem, že čím som starší, tým viac reagujem na vyšší počet °K, no pri "tvrdom modrom spektre" v obývačke by som stále sedieť nechcel. 5W LED / 50W klasika....pekne napísané pre koncového spotrebiteľa a je to odoberaný, nie iba svetelný výkon. Daj si na rovnaké miesto do lustru postupne oba typy žiarovky a zmeraj si luxmetrom priestor. Tak isto "opticky" je vyššia svietivosť rôznych svetelných zdrojov, ale s rovnakým výkonom v rovnakom priestore. Prázdny a zariadený priestor s rovnakým svetelným zdrojom pôsobil úplne iným dojmom.

Edgar: princíp oblúkovej zváračky. Pre DC obvody nikdy NESMIEŠ použiť komponenty určené pre AC. Hlavne nie tam, kde rozpínaš vyžšie prúdy. Aj keď v tomto prípade nie je vysoké DC napätie, ale aj tak.

makan: Ako ídea to nie je zlé, ALE:
- nič neušetríš. Korektné DC riešenie s bezpečnosťou a dodržanými normami a nadobúdacími cenami??? Pokiaľ si nekúpi niekto lacné LED žiarovky/moduly, ktoré po 100 hodinách prevádzky začínajú blikať a imitovať farebnú hudbu aj bez muziky a iba v jednom spektre žiarenia...
- celý projekt treba prepočítať na požadovaný svetelný výkon v dome a predpokladanú dobu svietenia. Pri 24V rozvode, sa potom oplatí uvažovať aj zo zdrojom zo slnka. Ale to už je o inom a nie sem do tejto témy.
- elektroinštaláciu treba urobiť tak, ako keby si robil inteligenciu domu. LED panely s meničmi vo väčšine prípadov nie sú iba na 24V. Mávajú rozsah od 22 do 45V DC.
- Všetky vypínače doviesť do logiky jedného centrálneho bodu a odtiaľ spínať jednotlivé okruhy reléovými blokmi určenými výhradne pre DC napätie. Ak budeš používať klasické vypínače pre AC rozvody, tak si zadováž do domu aj hasiaci prístroj!
- len s tým nakáblovaním podľa pôvodného projektu to nebude asi tak O.K. Luster sa dáva vo väčšine prípadov do prostriedku (alebo sa robí viacero miest) a led pás sa lepi po okrajoch stropu dookola tak, aby si mal plošne osvetlenú miestnosť skoro rovnako. Ináč je to "divný" optický klam, na ktorý si treba zvyknúť.
- jeden zdroj DC je scestná myšlienka. Najlepšie je dať na každý okruh malý menič. No kvalitnejší, lebo pár krát po sebe zapneš/vypneš a koncový člen je v háji...