Asynchronny motor
Moderátori: Drakoush, Moderátori
Asynchronny motor
Ahojte vsetci . Snazim sa rozsirit si elektrotechnicke vedomosti v oblasti pohonov frekv. menicov apod. a tak dennodenne studujem clanky navody fora no na niektore otazky neviem najst odpovede a vysvetlenie tak sa obraciam na vas ci mi vie niekto sikovny pomost s vysvetlenim .. Viem ze motor ktory ma na stitku uvedene trojuholnik/hviezda 240/400 V sa da zapojit len do hviezdy alebo cez jednofazovy menic do trojuholnika .. inak dojde k prepetiu cievok a motor zhori .. no nerozumiem ako je mozne ze cievky v zapojeni do hviezdy znesu vacsie napatie ako v trojuholniku ? ved v zapojeni hviezda su cievky jednym koncom spojene a vytvaraju tym nulovy bod kde ma cievka medzi jednim koncom a nulou 230 a v zapojeni do trojuholnika cievka dostava 400 v lebo su cievky navzajom pospajane .. prosim mozno som nechapavy ale prosim o vysvetlenie ..
tému presunul a hlásenie vybavil Merák 26.1.2017 o 12:28
tému presunul a hlásenie vybavil Merák 26.1.2017 o 12:28
0
- mr.dred
- Ultimate člen
- Príspevky: 5641
- Dátum registrácie: 17 Aug 2011, 00:00
- Bydlisko: Handlová
- Vek: 58
Re: Asynchronny motor
Skus si to nakresliť.
Medzi fázami máš napätie 400V a cievky vo hviezde máš zapojené prakticky v sérii voči dvom fázam.V trojuholníku len jednu cievku.
Keď berieš do úvahy stav že v spoločnom bode cievok pri hviezde je nula,tak na každej cievke je len 230V ,lebo medzi fázou a nulákom je tiež len 230V (aj keď tam nulák prakticky neni pripojený- je vytvorený umelo).
Medzi fázami máš napätie 400V a cievky vo hviezde máš zapojené prakticky v sérii voči dvom fázam.V trojuholníku len jednu cievku.
Keď berieš do úvahy stav že v spoločnom bode cievok pri hviezde je nula,tak na každej cievke je len 230V ,lebo medzi fázou a nulákom je tiež len 230V (aj keď tam nulák prakticky neni pripojený- je vytvorený umelo).
0
Čo ťa nezabije... to sa vráti a skúsi to znova !!!
Re: Asynchronny motor
Dá sa to popísať tak, že zatiaľ čo motor do trojuholníka je pripojený na združené napätie (400V), tak motor zapojený do hviezdy je pripojený na fázové napätie (230V). Pri hviezde sú začiatky vinutí statora pripojené na jednotlive fázy a konce spojené do jedného bodu. Stredný bod sa môže ale nemusí pripojiť k neutrálnemu vodiču N (pri motoroch sa vo väčšine prípadov nepripája).
Nižšie je to pekne vysvetlené, i keď na transformátore.
http://siz.wz.cz/?k=ts&pk=2
Teda cievky sú stavané na pracovné napätie 230V, ak by si chcel zapojiť motor do trojuholníka, musel by mať na štítku hodnoty trojuholník/ hviezda (D/Y) 400/ 690V a nie 230/ 400V.
http://mylms.cz/text-prepinani-motoru-h ... ojuhelnik/
Nižšie je to pekne vysvetlené, i keď na transformátore.
http://siz.wz.cz/?k=ts&pk=2
Teda cievky sú stavané na pracovné napätie 230V, ak by si chcel zapojiť motor do trojuholníka, musel by mať na štítku hodnoty trojuholník/ hviezda (D/Y) 400/ 690V a nie 230/ 400V.
http://mylms.cz/text-prepinani-motoru-h ... ojuhelnik/
0
Re: Asynchronny motor
Ako je to potom pri motoroch s stitkovym oznacenim 400/690 V trojuholnik /hviezda ? vtedy dostane cievka v trojuholniku 400 V a nezhori ?
-- Spojený príspevok 18 Nov 2016, 17:38 --
Pri takomto tipe motora je usporiadanie cievok ine ?
-- Spojený príspevok 18 Nov 2016, 17:38 --
Pri takomto tipe motora je usporiadanie cievok ine ?
0
Re: Asynchronny motor
Princip je rovnaky ako 230/400 a vinutia su silnejsie, konstruovane na tych 400V v trojuholniku. V priemysle sa pouzivaju aj taketo napatove sustavy. Vo velkych podnikoch, kde maju napr. vela velkych pohonov takto pre instalaciu vychadzaju mensie prudy ( = daju sa pouzit tensie a lacnejsie kable ).
0
Re: Asynchronny motor
povedzme ze mam motor trojuholnik /hviezda 230/400 V a mam k dispozicii aj siet 3x400 V aj 1x230V takyto motor mozem zapojit do hviezdy cez frekvencny menic trojfazovy 3x400V alebo do trojuholnika cez jednofazovy menic vtedy by som mal dostat pri oboch zapojeniach plny vykon motora .. a pri zapojini do trojuholnika zatazim jednu fazu trojnasobne .. su medzi zapojeniami este nejake rozdiely ? napr. vacsi pociatocny moment a podobne ?
0
Re: Asynchronny motor
Este by ma zaujimalo ako prepocitam alebo podla coho urcim max. a min. frekvenciu aku znesie motor 50 Hz je v nasej sieti .. do kolko mozem menicom ubrat alebo pridat a ako sa bude spravat motor co sa tyka vykonu prudoveho zatazenia ci pociatocnemu ci nominalnemu momentu ... ?
0
Re: Asynchronny motor
Prosím odborníkov o odpoveď, aký príkon má asynchrónny motor (zapojený na 1 alebo 3 fázy), ak beží naprázdno? Ak sa dá, napíšte, prosím, "papierový" výkon motora a príkon, napr. 1,5 kW - príkon naprázdno 500W.
Niekde som totiž čítal, že siemens vyrobil ASM s účinnosťou 98%. To by ten motor potom mal mať príkon naprázdno pár wattov...
Niekde som totiž čítal, že siemens vyrobil ASM s účinnosťou 98%. To by ten motor potom mal mať príkon naprázdno pár wattov...
0
Re: Asynchronny motor
Tak tuto otazku (prikon naprazdno) som tu uz raz polozil v osobitnej teme. Ostala bez jedinej odpovede. Co sa tyka ucinnosti a prikonu naprazdno, myslim ze si uplne vedla. Vysoka ucinnost bude pri menovitom vykone, nie pri behu naprazdno.
0
Re: Asynchronny motor
To máš pravdu, motor je "naladený" na príkon pri určitom výkone, ale príkon naprázdno tiež o niečom hovorí. Napríklad o zlej konštrukcii ASM...
Brúska - 1 fázový motor, papierovo 250W. U=237,7V, I=0,55A naprázdno. 130 W udržuje rotor v rovnomernom pohybe. Nie je to trošku veľa?
Ale zase ten hluk a vibrácie tiež niečo zožerú
Brúska - 1 fázový motor, papierovo 250W. U=237,7V, I=0,55A naprázdno. 130 W udržuje rotor v rovnomernom pohybe. Nie je to trošku veľa?
Ale zase ten hluk a vibrácie tiež niečo zožerú
0
Naposledy upravil/-a am v 01 Mar 2017, 20:14, upravené celkom 1 krát.
-
- Power user
- Príspevky: 11655
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Asynchronny motor
Príkon motora naprázdno nie je len činný príkon, ale aj jalový. Činný príkon kryje mechanické straty, (ložiská, trenie o vzduch), a aj elektrické straty, (vo vinutiach, vírivé prúdy v železe). No a jalový príkon buduje magnetické pole, (a lieta hore-dole medzi generátorom a motorom. Je dobré ho kompenzovať, potom lieta medzi kompenzátorom/ kondenzátorom a motorom).
A nemám pocit, že by boli nejaké zásadné rozdiely v konštrukcii (dobrej-zlej) asynchrónnych motorov. Technológie určite napredujú, súčasné motory sú výrazne menšie a ľahšie ako kedysi. No to je, podľa mňa, hlavne zásluhou lepších izolácií, ktoré znášajú vyššie teploty. A tak je zníženie strát v železe kompenzované zvýšením strát v medi.
A nemám pocit, že by boli nejaké zásadné rozdiely v konštrukcii (dobrej-zlej) asynchrónnych motorov. Technológie určite napredujú, súčasné motory sú výrazne menšie a ľahšie ako kedysi. No to je, podľa mňa, hlavne zásluhou lepších izolácií, ktoré znášajú vyššie teploty. A tak je zníženie strát v železe kompenzované zvýšením strát v medi.
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
Re: Asynchronny motor
...nemám pocit, že by boli nejaké zásadné rozdiely v konštrukcii (dobrej-zlej) asynchrónnych motorov...
Vyznáš sa v konštrukcii ASM?
Keď trojfázový prúd vytvára v jadre magnetické pole, tak sa magnetický tok medzi každými dvomi fázami "bije" v 120° jadra. To ešte nikoho nenapadlo? Tam je 130W naprázdno
Vyznáš sa v konštrukcii ASM?
Keď trojfázový prúd vytvára v jadre magnetické pole, tak sa magnetický tok medzi každými dvomi fázami "bije" v 120° jadra. To ešte nikoho nenapadlo? Tam je 130W naprázdno
0
- lucky62
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1151
- Dátum registrácie: 14 Feb 2012, 20:16
- Bydlisko: Liptovský Mikuláš, SK
Re: Asynchronny motor
Ja to dosť dobre nechápem.. Môžeš mi vysvetliť technicky, ako sa magnetický tok "BIJE" a ako si prišiel k tým 130W výkonu naprázdno?..am napísal: Keď trojfázový prúd vytvára v jadre magnetické pole, tak sa magnetický tok medzi každými dvomi fázami "bije" v 120° jadra. To ešte nikoho nenapadlo? Tam je 130W naprázdno
0
Re: Asynchronny motor
Samozrejme, že je rozdiel pri zaťaženom a nezaťaženom motore. Ta účinnosť a prakticky všetky štítkové údaje sú dané pre nominálne parametre (keď je motor optimálne zaťažený, teda pre nominálny krútiaci moment).
V tejto bakalárke sú namerané parametre motora naprázdno, pri nominálnej záťaži a aj prúd nakrátko (pre ASM motory 550W, 1,5 kW a 12kW) na str. 38., 41. a 44.
A tie prúdy je pekne vidieť na obr. 2.5 na str. 21 a obr. 2.7 na str. 24.
http://diplom.utc.sk/wan/2842.pdf
V tejto bakalárke sú namerané parametre motora naprázdno, pri nominálnej záťaži a aj prúd nakrátko (pre ASM motory 550W, 1,5 kW a 12kW) na str. 38., 41. a 44.
A tie prúdy je pekne vidieť na obr. 2.5 na str. 21 a obr. 2.7 na str. 24.
http://diplom.utc.sk/wan/2842.pdf
Max frekvencia závisí od samotného motora a jeho konštrukcie, pri nižších otáčkach (frekvencii) treba riešiť externé chladenie a zvyšovanie otáčok je možné len do určitej hranice, inak by mohlo dôjsť k mechanickému poškodeniu motora. Maximálne otáčky sú väčšinou udávane výrobcom v katalógových listoch.radovan70 napísal:Este by ma zaujimalo ako prepocitam alebo podla coho urcim max. a min. frekvenciu aku znesie motor 50 Hz je v nasej sieti .. do kolko mozem menicom ubrat alebo pridat a ako sa bude spravat motor co sa tyka vykonu prudoveho zatazenia ci pociatocnemu ci nominalnemu momentu ... ?
0
Re: Asynchronny motor
Nemyslel som výkon naprázdno ale príkon.lucky62 napísal:Ja to dosť dobre nechápem.. Môžeš mi vysvetliť technicky, ako sa magnetický tok "BIJE" a ako si prišiel k tým 130W výkonu naprázdno?..am napísal: Keď trojfázový prúd vytvára v jadre magnetické pole, tak sa magnetický tok medzi každými dvomi fázami "bije" v 120° jadra. To ešte nikoho nenapadlo? Tam je 130W naprázdno
Snáď som to nakreslil dobre. To sú magnetické toky v jadre trojfázového motora, ak sa trafíme do momentu, keď tretia fáza je v "nule"
0
- lucky62
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1151
- Dátum registrácie: 14 Feb 2012, 20:16
- Bydlisko: Liptovský Mikuláš, SK
Re: Asynchronny motor
No nič prevratné si nenakreslil ani nenapísal... Je jasné, že v mieste, kde šipky idú proti sebe sa magnetické pole anuluje..am napísal:Nemyslel som výkon naprázdno ale príkon.
Snáď som to nakreslil dobre. To sú magnetické toky v jadre trojfázového motora, ak sa trafíme do momentu, keď tretia fáza je v "nule"
Ale to nič nehovorí o príkone/výkone... Chcem vedieť, aký to má dopad na príkon naprázdno a akým výpočtom si prišiel k tým 130W...
0
Re: Asynchronny motor
Ako som písal vyššie: motor brúsky, papierovo 250W, 1,1A má naprázdno odber 0,55A pri U=237,7V, čo je asi 130W. Neverím, že 130W je potrebných na prekonanie trenia valivých ložísk a odporu vzduchu. Takže spotreba bude hlavne na prekonanie magnetických tokov v jadre. Ak by sme dali každej fázi samostatné jadro a vylepšili to rezonančným kondenzátorom, beh naprázdno by bol tak za 5W
0
Re: Asynchronny motor
Neverím, že 130W je potrebných na prekonanie trenia valivých ložísk a odporu vzduchu.
Je vidět, že nerozumíš co je činný a jalový výkon.
Žádných 130W na tření a odpor vzdduchu tam není.
Je vidět, že nerozumíš co je činný a jalový výkon.
Žádných 130W na tření a odpor vzdduchu tam není.
0
- lucky62
- Zaslúžilý člen
- Príspevky: 1151
- Dátum registrácie: 14 Feb 2012, 20:16
- Bydlisko: Liptovský Mikuláš, SK
Re: Asynchronny motor
Pretože motor naprázdno má hlavne indukčný charakter, tak si naštuduj, ako sa správa indukčnosť v obvode striedavého prúdu.am napísal:Ako som písal vyššie: motor brúsky, papierovo 250W, 1,1A má naprázdno odber 0,55A pri U=237,7V, čo je asi 130W.
Pochopíš, prečo nemôžeš príkon vyrátať jednoduchým vynásobením efektívnej hodnoty prúdu a napätia.
Ako písal breta1, je to o jalovom a činnom výkone...
0
Re: Asynchronny motor
Po rozbehu motor odoberá zo siete len malý príkon, ktorý je potrebný na krytie strát v železe statora, strát vo vinutí statora a mechanických strát. Straty v želez rotora môžeme pri takmer synchrónnych otáčkach (otáčkach naprázdno) zanedbať z titulu malej frekvencie prúdu v rotorovom obvode. Ak nezaťažený motor má veľký odber a prehrieva sa, môže mať medzizávitový skrat, opotrebené ložiská, bez mazania, zle poskladaný; ak má prevodovku treba demontovať a tak odskúśať; nie vždy sa dá meraním a počúvaním identifikovať problém a ak ide o neznámi motor, tak i štítok môže zavádzať, kludne mohol byť previnutý v minulosti.
0
-
- Podobné témy
- Odpovedí
- Zobrazení
- Posledný príspevok
-
- 16 Odpovedí
- 1024 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa Amaterr
-
- 22 Odpovedí
- 1696 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa romiadam
-
- 8 Odpovedí
- 2040 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa 5ko
-
- 2 Odpovedí
- 499 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa enigma
-
- 18 Odpovedí
- 1805 Zobrazení
-
Posledný príspevok od používateľa cs001