Nevyhadzuje ističe v dobrom poradí

[Mego]

Chcem sa spýtať, či neviete, čo môže byť príčinou, že nevyhodí ističe v patričnom poradí? Uvediem príklad:

Včera som našruboval dajaku pochybnú žiarovku, čo som našiel na zemi do objimky, zapol som vypínač a vyhodilo od prúdu celý barak. Pritom je veľmi zaujímavé, že nevyhodilo prudovy chranič, ale vyhodilo 10A istič (ten je primárne určený na tie svetlá) a vyhodilo aj hlavný 25A istič v mojej rozvodnej skrini (vo vonkajšej ostal vpohode).

V praxi to znamená asi toľko, že keď sa niekde vyskytne najmenší skrat, tak mi od prúdu vyruti celý barák a prestane mi ísť aj kurenie a prídem domu ta umrznem. Čo s tým? Večer odfotím a môžem prípadne poslať fotku.

[djwiktor]

No hlavne si pozri najskor, co mas za istice, to ze su 10 a 25A nestaci - vyrobca a datasheet - kazdy vyrobca a istic ma svoju vypinaciu charakteristiku. To je ako prve. A potom este by bolo dobre vediet aku mas Zs.

[Mego]

Obidva sú Bčkove značky Schneider K60N. A čo to je Zs?

[djwiktor]

Zs je impedancia slucky - pohladaj tu na fore, uz sa to riesilo x krat. Kazdopadne musis brat do uvahy, ze napriklad tieto schneidery maju vypinaci prud pre EMspust 3 az 5x In , samozrejme ale pokojne moze byt rozptyl aj vecsi . Prudovy chranic moze mat pokojne horsie parametre a preto nevyleti.. Navyse k tomu schneideru, nikde sa neviem dopatrat k vypinacim casom jednotlivych isticov ( to vravi o samotnom vyrobcovi vela ) . Pokojne moze byt, ze ten 25A vypne skor, ako ten 10A. Preto ti to vyhodi vsetko.

[Mego]

Ako to môže byť? Keď sú všetky rovnaké? Rovnaký typ a rovnaké všetko, mali by teda mať aj rovnaké časy ne?

[spin90]

No uplne pokojne by to nemalo byt. Ak je od jedneho vyrobcu, v rovnakej charakteristike tak by mala byt dodrzana selektivita. Nieco je spatne. Pravda, pri tvrdych skratoch proste vypnu obe, ale 10A a 25A uz je pomerne dostatocny rozdiel (aj ked je otazne, zalezi od typu poruchy a ako bolo povedane od skratoveho prudu )
Ak dochadza ku skratu L a N, tak RCD je na tuto poruchu absolutne imunny a vobec nebude reagovat. SLuzi na nieco uplne ine.
Ja by som asi skusil vymenit tu 10tku istic. Ale nemusi pomoct.

[Mego]

Ku skratu nedochádza vždy. To sa stalo vtedy, keď som namontoval tú glupu žiarovku. Klasická žiarovka, ako za starých časov, len proste už bola zle, tá kovová objimka sa úplne krútila, bolo možné krútiť sklenenou bankou v tej objimke skoro o 360°. Ale aj tak malo vyhodiť len desiatku istič ne?

-- Spojený príspevok 23 Dec 2016, 09:35 --

spin90, L a N znamená keď sa spojí fáza s nulakom? Vtedy nevyhadzuje chranič? Chranič vyhodí len keď je rozdiel prudov medzi fazou a nulakom viac ako 30mA, ne?

[spin90]

Malo, ale pri tvrdych skratoch je to niekedy proste nahodne. Ale ano, malo by, to vychadza uz aj z vypinacich charakteristik ...

[Samanko]

Selektivita istenia ti bude fungovat pri normalnych nadprudoch, pri tvrdych skratoch je to uz zlozitejsie a neoplati sa to neako moc riesit za normalnych podmienok..
Prudovy chranic nemal dovod vypnut, lebo nema nadprudovu ochranu.

[Merak]

Ako píše Samanko, selektivitu ťažko dodržíš pri takom malom rozdieli ističov. A bežne sa stretávam aj s tým, že vyhodí len hlavný istič. A RCD by ti vyplo, pokiaľ by došlo ku skratu voči PE vodiču.

[peterple]

L a N znamená keď sa spojí fáza s nulakom? Vtedy nevyhadzuje chranič?

Nie vtedy nevypína chránič ale istič.

Chranič vyhodí len keď je rozdiel prudov medzi fazou a nulakom viac ako 30mA, ne?

Áno toto je pravda. Len neviem ako si prišiel na to že pri skrate zariadenia (žiarovky) je prúd v L a N rôzny? Prúd je síce veľký, ale je úplne ten istý v L aj N. Kam by sa asi tak podel? Vyžiaril vo forme svetla?

[Mego]

No však práve preto nevyplo chranič, lebo prúd je rovnaký. Keby som tam šturil paprču na fázu, tak už by nebol prúd rovnaký, vtedy by vyhodilo chránič ne?

-- Spojený príspevok 23 Dec 2016, 13:24 --

A RCD by ti vyplo, pokiaľ by došlo ku skratu voči PE vodiču.

Jak? Veď prudovy chranič nemá nič spoločné so žltozeleným vodičom, či?

[Merak]

Práve preto, že PE vodič nejde cez RCD, ale L fázový ti ide cez RCD, a na ten ti zareaguje RCD.

[5ko]

Ako to môže byť? Keď sú všetky rovnaké? Rovnaký typ a rovnaké všetko, mali by teda mať aj rovnaké časy ne?

To máš ako zo ženami, všetky sú rovnaké, ale každá má inú.

[Bizo]

Mňa ešte napadlo aký máš odber na fázu ,pokiaľ to máš povedzme na L1 a odoberáš prúd 16A a máš na tejto fáze spomínanú 10nu istič, tak na hl ističi máš povedzme 9A k dobru a pri skrate ti musí zákonite zareagovať,dalšia vec je zemná slučka či odpor v rozvádzači elektormerovom nie je nižší ako v rozvádzači domovom,tým pádom ide skrat cestou najmenšieho odporu a može zareagovať skor Hl.Istič.
Ak sa mýlim tak ma prosím opravte

[ondistef]

Ono je to pri istení trochu komplikovanejšie, záleží aj od samotného skratu.
V prílohe posielam výstup zo Sichra, je to síce OEZ, ale pre vysvetlenie to stačí.
Pre 10A B-čkový istič, pred ktorým je B-čkový 25A istič. 10A istič je selektívny minimálne do 95A, čo znamená, že ak vznikne skratový prúd, ktorého hodnota bude nižšia, resp. rovná 95A tak zareaguje len 10A istič, pri vyšších hodnotách skratového prúdu už môže reagovať aj ten 25A istič.
A prúdový chránič ako už písali nemá prečo reagovať na skrat, pokiaľ sa nejedná o kombinovaný chránič s ističom.
Reaguje na unikajúci prúd, pri 30mA musí byť rozdiel 30mA a viac. Tieto a ešte s rozdielovým prúdom 10mA sa používajú pre ochranu zdravia a života a do 300 mA zas pre ochranu majetku pred požiarom. Ak by napríklad bola poškodená izolácia kábla a medzi PE a L by tiekol nejaký prúd, tak chránič to vybaví, zatiaľ čo klasický istič by nemusel vôbec reagovať.

A ešte taka príhoda. Priateľke v byte strelila žiarovka a zhodilo jej istič zo svetelného obvodu, hlavný istič pred elektromerom (1p/ 16A B) a aby toho nebolo málo, tak zhodilo ističe pred elektromerom aj susedom (1p/ 16A B).

[elmara]

Priateľke v byte strelila žiarovka a zhodilo jej istič zo svetelného obvodu, hlavný istič pred elektromerom (1p/ 16A B) a aby toho nebolo málo, tak zhodilo ističe pred elektromerom aj susedom (1p/ 16A B).

Proboha, jak to tam mají zapojené? Jak mohl jít zkratový proud přes sousedův jistič?

[Dolfi]

Chcem sa spýtať, či neviete, čo môže byť príčinou, že nevyhodí ističe v patričnom poradí?

Príčinou je, že nevyrábaš "korektné" skraty, (trochu nad hodnotou nadprúdu). A tie sprosté elektróny, len tak mirnix-dirnix, nadobudnú až takú hodnotu, (kým prvé istenie vypne), že môžu zhodiť aj ďalšie ističe ...

[Mego]

Ja som zažil už horšie, ešte keď sme bývali v KE... moja žena odpojila notebook zo siete... a s ním celú bytovku, ďalšie dve okolité bytovky, semafory na križovatke a električku, ktorá tam stála. Našťastie do dvoch minút tam boli elektrikári a nahadzovali ističe Dodnes netuším, ako sa to mohlo stať.

[Jirka84]

To MEGO,
od Mego » 23 Dec 2016, 06:49
Chcem sa spýtať, či neviete, čo môže byť príčinou, že nevyhodí ističe v patričnom poradí?

zkratové proudy i ve kvalitní instalaci dovedou zázraky. Viděl jsem zkrat na zběrnici , která byla jištěna 600A deonem , nestačil jsem se divit, jak se dostal až do rozvodny 22kV, kde odešly dvě půlmetrové pojistky na primáru
Potom se nediv naz zkratem v objímce žárovky , který odpálí třeba i hlavní nožové pojistky pro celý dům.
Zvlášť, když nejen v této bytovce "někdo" kutilsky opravoval rozvody.
Bylo toho tady nasáno už dost, ale doporučuji si přečít dřívější příspěvky v rubrice silnoroudu právě o jističi, chrániči, selektivitě atd., abys byl vpříště víc v obrazu

Chcem sa spýtať, či neviete, čo môže byť príčinou, že nevyhodí ističe v patričnom poradí? Uvediem príklad:

Včera som našruboval dajaku pochybnú žiarovku, čo som našiel na zemi do objimky, zapol som vypínač a vyhodilo od prúdu celý barak. Pritom je veľmi zaujímavé, že nevyhodilo prudovy chranič, ale vyhodilo 10A istič (ten je primárne určený na tie svetlá) a vyhodilo aj hlavný 25A istič v mojej rozvodnej skrini (vo vonkajšej ostal vpohode).

V praxi to znamená asi toľko, že keď sa niekde vyskytne najmenší skrat, tak mi od prúdu vyruti celý barák a prestane mi ísť aj kurenie a prídem domu ta umrznem. Čo s tým? Večer odfotím a môžem prípadne poslať fotku.