Sledovanie NN siete

[fricosk]

Pozdravujem vás všetkých chcem sa spýtať existuje nejaké zariadenie ktoré dokáže sledovať sieť potrebujem to na ochranu zariadenia uvediem príklad čo to má asi robiť mám zariadenie ktoré je napájané z dvoch zdrojov paralelne z dôvodu slabého výkonu jedného zdroja a potrebujem zabezpečiť sledovanie či náhodou nevypadla jedna fáza na jednom zo zdrojov ak áno to zariadenie by malo zareagovať a stroj okamžite odpojiť zo siete aby nedošlo k poškodeniu ostatnej inštalácie v dvosledku veľkých prúdov ten stroj berie okolo 300A

! Presun témy do správnej sekcie. presunul: 2.3.2017 mirosne !

[Drakoush]

Kontrolné fázové relé.
Napájané je z troch fáz. Výstupom je jeden (alebo viac) prepínacích kontaktov.
Kontakt sa rozpojí ak:
- vypadne 1 a viac fáz,
- sa prehodí fázosled,
- poklesne napätie nad alebo pod úroveň definovanú v katalógovom liste,
- niektoré typy sledujú aj frekvenciu siete.

Všetko závisí od modelu, ale kľúčovým slovom je kontrolné fázové relé.

[Jirka84]

od fricosk

Mám Tvůj dotaz chápat jak:
1. že chceš spojit kabel distribuční sítě paralelně z hlavního přívodu od nožových pojistek s kabelem z agregátu
(z dvoch zdrojov paralelne z dôvodu slabého výkonu jedného zdroja,
2. nebo jen dva kabely z distribuční sítě ze dvou nožových pojistek(z dvoch zdrojov paralelne z dôvodu slabého výkonu jedného zdroja,
3. nebo ještě jinak?
Monitorovací relé - námět k zamyšlení:
https://www.ghvtrading.cz/elektricka-be ... d421h.html


PS O jaké zdroje se vlastně jedná? (distribuce, agregáty, druh sítě TN-CS, TT ...)
Pokud by se jednal o 2.stav, pak si nejprve přečti přílohu.
Pokud ne, tak přesněji popiš zamýšlený stav (300A není žádná sranda).

[Drakoush]

Nie, má dva zdroje na dvoch fázach a potrebuje, aby pri výpadku jednej fázy niečo odpojilo aj druhú, lebo inak zdroj na nej bude preťažovaný.

[Jirka84]

To Drakoush, bohužel nechápu - dvě fáze na dvou zdrojích...?
Skus to pro mě nakreslit třeba SZ - asi je už pro mě pokročilá hodina a ta "koule šišatá moje" nemá už představivost ...

-- Spojený príspevok 28 Feb 2017, 19:42 --

Nie, má dva zdroje na dvoch fázach a potrebuje, aby pri výpadku jednej fázy niečo odpojilo aj druhú, lebo inak zdroj na nej bude preťažovaný.

citace:ten stroj berie okolo 300A
...při průřezu 150mm2 je povolené prudové zatížení 300-391A podle skupiny použití - kabel pro "tranzistory" ?!

[alidedko]

A znova sme pri tom, ze mame NEJAKE zariadenie s NEJAKYM zdrojom a chceme NEJAK sledovat siet, je to zapojene NEJAK paralelne na dva zdroje, ktore dodavaju 300A.

Preco sa neda problem hned popisat konkretne?

[Drakoush]

Pretože to bolí. A keď na to upozorním, tak som agresívny ko.ot. Jednoduché.

Jirka:

Zdroj 1: pripojený medzi L1 a N dodáva nejaké napätie o nejakom prúde.
Zdroj 2: pripojený medzi L2 a N robí to isté.

Zdroje sú pripojené paralelne výstupmi k nejakému zariadeniu, teda dodávajú príkon. Napr. spolu majú 600W a napájajú 600W zariadenie. Ak ale vypadne L2, jeden 300W zdroj nepôjde a druhý sa zákonite dostáva do stavu preťaženia.

Aspoň tak to chápem, ale ako píše alidedko - vieme o tom prd.

[Jirka84]

To Drakoush,
právě jediná konkrétní info (300A = slovy třista ampér) mě vyvedla hned před psaním mé první připomínky k tomu, co jsem zmínil. Alidetko "vypěnil celkově" hned po přečtení dotazu, já se snažil udržet vášně na uzdě a Ty ses snažil přijít "tomu na kloub"
Mám na Tebe ještě jednu prosbu: tento příspěvek by měl určitě patřit do odboré poradny - silnoproudá elektrotechnika - už pro jeho ampérové zátěže a ne tady. Zkus to přehodit a překousnout schopnosti zdejších "odborníků". Díky TOBĚ za práci nevděčnou , ale záslužnou (aspoň z mého pohledu).
Že to tazatel není schopen zařadit správně, to jsem už přestal komentovat, také i pro to co se stává i Tobě - jsem debil, že si dovoluji někoho napomenout, protže dotaz je třeba mezi "pro začátečníky" atd., atd. To neřešme. Podstata odbornosti je už v dotazu a těch 300A pro "telefonní rozvody" Jako silnoproudař i slaboproudař se mnohdy nestačím divit nad některými "znalostmi" v položených dotazech některých tazatelů (neberu týnejdžry po základní škole)

PS CITACE od fricosk "existuje nejaké zariadenie ???

Můj názor podložený praxí:
ano, je to skříň, do které se takové zařízení i s izolovanými flexibilními kabely - viz výtah z DIN VDE 0100
(pravděpodobně 4x150 nebo 2x 4x50 - 70 podle skupiny) pohodlně vleze a současně umožní případný servisní zásah v případě poruchy...cca rozměry odhadem podle zadání do Věštecké koule české provenience s certifikátem CE a odkazem na příslušné v současnosti i platné doporučené EN z EU : 60x 200x160cm .

[alidedko]

Ja som nevypenil, ja som kludny ako Anglican

[Merak]

dá sa to riešiť cez prúdové meranie
bude meraná každá fáza na oboch zdrojoch, teda 6 prúdových meračov
keď vypadne jedna fáza, tak prúd na merači klesne na nulu a na druhom na 300A
a potom už cez komparátory a nejaké CPU spraviť program na vypínanie a zapínanie

[Drakoush]

...a pritom stačí malá krabička napr. od SIEMENSU

Jirko, prehodí to mirosne, túto sekciu má na starosti on, tak sa mu do toho nebudem súložiť. Zvyšok netreba komentovať, dávam Ti za pravdu. Ale keď to pýtanie sa tak strašne bolí

[Merak]

Ja som si na takéto typy otázok zvykol už počas štúdií na MatFyze a na FEIke.

[mr.dred]

Ja som to pochopil tak,že má dva trojfázové prívody paralelne a pri výpadku ktorejkoľvek fázy to zhodí hlavný stykač stroja.
Tak asi použiť nadprúdové relé v každom prívode a nimi vybavovať hl.stykač stroja.
Ak nehovorím dobre,tak ma nebite nie som fundovaný...

[alois]

Nikde nie je špecifikácia, či jedna fáza ide zo zdroja č.1 a druhá fáza zo zdroja č.2, alebo sú zdroje sfázované a bežia paralelne. Sú to oddelovacie, či iné transformátory? Bežná prax na medičkách, pochrómovaní a.t.ď.

Ale v prípade že sú to dva zdroje pre jednotlivé fázy, tak sa pýtam, prečo dva na 3F stroj, alebo je tento výkon rozložený iba na dve fázy? Stupidita projektu.... stačí hliadkovacie prúdové relé na prívodoch oboch zdrojov, vzálomne krížovo previazané.

V prípade, že sú to dva paralelne naviazané zdroje, tak problém, čo je považované za výpadok. Lebo vypadnutý jeden zdroj (ak je to trafo) sa mení na odberné miesto a tam už zase meriam pretekajúci prúd.

A čo je to zdroj?

S kľudom angličana od Popradu si nalejme kráčajúceho Džonyho, dajme mu kocku ľadu ( bez sódy prosím) a počkajme si, či vôbec dostaneme viac informácií. Škoda času na reakcie...

[Jirka84]

Lojzo,
pravdu máš "Škoda času na reakcie...",
proto přidám můj dnešní úkol od zákazníka:
parafrázuji dnešní požadavek: NĚJAK to udělejte, potřebujeme mít všechny nejen PC, ale celý provoz funkční, bude výpadek sítě na celý den , zátěž cca 3x400V/90A. Jestli je všechno v TN-S nevíme, hrabe se v HR kdo má ruky.
Já na to: agregát minimálně asi ATLAS COPCO QAS 80 - 100 pD (s AVR je samozřejmost) a omezíme na nezbytně nutné spotřebiče. Pokud není jistota, že je čistý v TN-s celý rozvod objektu, pak chci poslední revizi nebo fyzickou kontrolu , protože mobilní agregáty jsou na výstupu s RCD.
Zákazník NĚJAK to vymyslete, my MUSÍME pracovat !!!
Zapomněl jsem na "drobnost" : záloha na půjčovnu před odvozem bude "jen 50000Kč" , ...
PS můj dotaz i do fóra tady:

kdo mi zaručí, že nebudete celý den stát, protože mi bude padat RCD na agregátu a já nenajdu "prasečinu" někde v hangáru toho nějakého co "se hrabe v HR kdo má ruky"?

[fricosk]

prepacte ze som sa dlho neozval napajanie je z dvoch trafostanic a su tam slabe trafa a je na nich zavesených vela odberatelou ideme napajat velký gáter (píla na drevo) samozrejme to ide na 3 fázi siet je TN-C

PS:mr-dred to trafil presne

[marioo]

Spájať dve trafostanice do jedneho prívodu ? Čo by na to povedala distibučka ?

Alebo to má byť redundancia?

Ved to nakresli ... to bude najjednoduchšie a najmä najzrozumitelnejšie...

[fricosk]

prosim nerieste distribucku su to susukromne trafacky s trafakmi 250KVA stare ako rusko su napajane z jednej VN linky su sfazovane po VN strane aj po NN. meranie distribucky je na VN strane. proste jednoducha paralelna spolupráca dvoch transfornatorou maximalna kapacita ktoru mozem tahat z trafakou je 200A na jeden ostatok uz je prerozdelene na inich odberatelou

[5ko]

Nič v zlom, ale teraz mi vysvetli, prečo si to nenapísal hned v prvom príspevku?
16 príspevkov je o
A kopa zbytočne zabitého času pár ludí,ktorí chceli poradiť.

[fricosk]

nič v zlom ale chalani ma naviedli správnym smerom takze to nebolo o Kontrolné fázové relé ma vobec nenapadlo jednoduche a ucinne meranie spravým ako polopriame s meracimi prudovými transformatormy s pomerom 300/5 a výstup z rele pustim na vypínaciu cievku hl. deona gátra + k tomu poruchovú hlasku veci zajtra objednam a v tyždni to zmastím

dakujem za navedenie spravnym smerom konecne to ukoncím a nebudeme dadovat

jednoduche riesenie za par eur +- 700€