Prúdový chránič

[Lopky]

Zdravím,
Chránič je DPN N vigi C10 (30mA).
Mám za tým zapojenú jednu zásuvku pokiaľ v nej nastane skrat zhodí istič na chrániči, dalši istič B16, ktorý je za nim nezhodí a zhodí hlavný prívod do domu B 3x25A.

Prečo nezhodí pri skrate chránič potom istič, prípadne další B16, a prívod do domu by mohol vydržať (B25)
Viete niekto poradiť?
Ďakujem

[breta1]

Do proudového chrániče nikdy nejde PE.
Pokud je to chránič bez nadproudové ochrany, (nevím jestli je to tak nebo to C10 znamená nadproudovou ochranu 10A), tak při zkratu na zásuvce L,N nereaguje a o ochranu nadproudu se musí postarat ostatní prvky (jističe, pojistky).

[marioo]

Do proudového chrániče nikdy nejde PE.
Pokud je to chránič bez nadproudové ochrany, (nevím jestli je to tak nebo to C10 znamená nadproudovou ochranu 10A), tak při zkratu na zásuvce L,N nereaguje a o ochranu nadproudu se musí postarat ostatní prvky (jističe, pojistky).

Ale ako potom "zistí" chránič napr pri prieraze na zariadeni medzi L a PE zmenu a ochrani pred úrazom?

A prečo potom zhodilo až hlavný istiť B25 a nie B16 a C10 /to by sa dalo pochopiť že C je pomalšie/ ale prečo pri skrate nezhodilo aj B16 a B25 hlavný 3F mohol "podržať " nie?

[alois]

1. Áno breta má pravdu: Do proudového chrániče nikdy nejde PE.
2. Prečo vyhodí aj 25A - tomu sa vraví selektivita vedenia/istenia.

Skratom myslíš tvrdý skrat L na N, či L na PE, nebodaj premostenie N a PE?

[marioo]

1. Áno breta má pravdu: Do proudového chrániče nikdy nejde PE.
2. Prečo vyhodí aj 25A - tomu sa vraví selektivita vedenia/istenia.

Skratom myslíš tvrdý skrat L na N, či L na PE, nebodaj premostenie N a PE?

skratom myslel - tvrdý skrat medz L a N

[breta1]

Funkce chrániče je mnohokrát popsána.
Prostě jak chránič zjistí, že proud vodičem L není stejný jako vodičem N, zareaguje.
Proud může unikat jak svodem mezi L-PE, tak i N-PE.

[marioo]

Funkce chrániče je mnohokrát popsána.
Prostě jak chránič zjistí, že proud vodičem L není stejný jako vodičem N, zareaguje.
Proud může unikat jak svodem mezi L-PE, tak i N-PE.

OK ale prečo potom zhadzuje hlavný B25 a nie predtým B16 ...


Zásuvka /skrat/ ---->>> chránič C10 istič ---->>>> B16 ---->>> B20 ---->>>> B25 ->>>> HDP

Zhodí iba C10 a B25 +dalsie ističe medzi B16 a B20 nič...

Prečo?

[alois]

marioo: okrem wikipedie a iných stránok si môžeš funkciu prúdového chrániču prečítať aj na mojej stránke. Pre deti a dislektikov je tam aj animovaný obrázok.

http://www.nepras.sk/teoria/prepatie-a- ... chranice-/


a taktiež ako som povedal, selektivita vedenia.

-- Spojený príspevok 01 Apr 2017, 13:12 --

Lopky a marioo: vy ste rodina, že máte rovnaké meno? Ináč je tu pravidlo zákazu dvojitej registrácie....

[marioo]

marioo: okrem wikipedie a iných stránok si môžeš funkciu prúdového chrániču prečítať aj na mojej stránke. Pre deti a dislektikov je tam aj animovaný obrázok.

http://www.nepras.sk/teoria/prepatie-a- ... chranice-/


a taktiež ako som povedal, selektivita vedenia.

-- Spojený príspevok 01 Apr 2017, 13:12 --

Lopky a marioo: vy ste rodina, že máte rovnaké meno? Ináč je tu pravidlo zákazu dvojitej registrácie....

Sme rodina, nie je to dvojita registracia a dokonca máme aj rovnaké meno, je to problem? Alebo je v pravidlách, že z rodiny len jeden? Alebo aj dvaja, ale nesmú mať rovnaké mená? Rád sa nechám poučiť o pravidlách, ak sme nejaké porušili. Prípadne sa pôjdem dať na matriku premenovať? / 4 Alois / Prípadne si treba pozrieť vek pri jednom a aj pri druhom konte.. a aj datum registracie napr.. ja som tu od 2012 .. a Lopky cca mesiac.... /to len pre nevidiacich /


Stále len sleektivita selektivata,... myslim si, že selektivita je dodržaná...

ak je niekde C10 a nad Nim B16 ok ten môže vydržať ale o 2 rády B20 by už malo byť vyhodené pri skrate a nie až B25
tak to predsa je nie? /aj pri poistkách pomalá poistka by sa mala rovnať rýchlosťou - rýchlej o 2 rády vyyššej ..

Otázka bola konkrétna

SKRAT C10 B16 B20 B25 a vyhodené C10 a B25 , kto máte skúsenosti skúste povedať PREČO, predsa selektivita na ktorú sa stále odvolávate je zjavne dodržaná ... a predsa podružný obvod by nemal spôsobiť odpojenie hlavného napájania, nie?

Ak sa mýlim opravte ma, poučte, prípadne pre dislektikov pribaľte obrázok (aj ked nemyslím si, že takáto arogancia je vhodná ale ok beriem to ako humor

[matoh]

všetky ističe aj chránič sú od jedného výrobcu ?
Dávnejšie som počul že pokiaľ nie tak sa to správa presne takto.

[marioo]

C10 jeden vyrobca /

a druhý výrobca, ( B16 , B20 , B 25) dokonca kupované aj v rovnakom čase zhruba...

[ondistef]

Skús si prečítať toto vlákno, riešil sa tam obdobný problém
https://svetelektro.com/modules.php?nam ... 99#p651733

[marioo]

Čiže "JE TO TAK " a hotovo

Nikto to nevie vysvetliť rozumne ( tie reči o selektivte su asi zbytočne ) výrobca rovnaký aj rok nakúpenia cca 2001 a vyhadzuje si to ako chce..

Ďakujeme za rady asi bude riešenie nejaká klasická FF poistka aby sa pri "pokusoch" nemuselo chodiť až na roh domu nahadzovať 3x25 A istič.. a zakaždým nastavovať hodiny na mikrovlnke a rúre

Alebo barbarské riešenie (Lopky dostane do dielne jednu fázu a 3 fýzový istič sa rozdelí / vyberiem kolík z tej umelej hmoty čo spáje 3 ističe / a bude mať "svoju " fázu

P.S. Nie trojfázové motory nemáme, nemá čo zhorieť pri dvoch funkčných fázach jedine možno indukčnej doske sa to páčiť nebude ale tá ide tuším na 2 fázy

[ondistef]

Záleží to od veľkosti skratového prúdu, ak presiahne istú hodnotu, tak ti vypadne aj viac ističov zaradených za sebou. Samozrejme to platí pre menšie rozdiely medzi nadradenými a podradenými ističmi ako máš ty 10A, 16A a 25A. Ďalšia vec je, že ten 10A je s C charakteristikou a 25A pred elektromerom s B charakteristikou. Takže povedzme, že medzi nimi je selektivita 95A, ak ten skratový prúd prekročí túto hodnotu, tak je veľká pravdepodobnosť, že vyletia obidva ističe. Ak by bol len 60 alebo 70A tak vyletí len 10A istič.

[alois]

Ak nechceš počuť o selektivite, tak:

1. Rok zakúpenia 2001 - čiže sa mohli zmeniť parametre, kedy istič vypína. Stačí unavená pružinka po tých rokoch. Nehladiac od toho, koľko "rán" ktorý už dostal ak niečo testujete. Třeba si zobrať merák a otestovať vypínaciu charakteristiku po tých rokoch.
2. Aké spotrebiče sú pripnuté v danej fáze v rozvode? Nemôže sa stať, že medzi B25 a B16 je "dáka" odbočka na ktorej je pripnutý "dáky" spotrebič, ktorý je istený ďaľším ističom? (bežné rozvetvené zapojenie rozvádzačov v rodinných domoch) Preto konštantná spotreba + impulz skratového prúdu spôsobí že sa B25 vypne. Otestoval si si aj takúto možnosť? Alebo je to fáza vyhradená výlučne na pokusy pre mladého a v dome nie je nič na ňu pripojené?

Každý výrobca udáva v katalogových hodnotách počet spínacích a rázových cyklov, ako životnosť.
Ale například legrand na nových výrobkoch udáva ak kvalitatívnu životnosť, tj. dobu, odkedy NEMUSÍ vypínacia charakteristika súhlasiť s katalógovým listom. (10 rokov)

P.S. je taký problém si při "pokusoch" vopred zmerať vstupnú ztranu "pokusného" zariadenia, či náhodou nie je v skrate?

[marioo]

Ide o to, že nevypli tie dva medzitým tj 16 a 20 vôbec nejde o to,, že vypol 10C aj 25 ka na konci..

Zaujímala nás záhada toho že tie dva medzitým proste "nič"

Ističe v dome v princípe neboli "nikdy" skratované, pretože sa predtým "pokusy" nerobili . Takže unava ako v niektorých panelákoch kde na 16 tke bola myčka, rúra žehlička a kanvica a 10x denne išiel istič hore dole to tu naozaj nehrozí


Čo sa týka skratu bola to demonštrácia "istenia" a práve selektivity čiže skrat naozaj naplno a práve preto vzniklá táto "záhada"

/v škole preberajú istenie a prúdové chrániče atd... /

Takže teoria selektivity sa v praxi nepredviedla

[OHAJ]

nieje náhodou hlavný istič zaťažený niečím ? ak by ním tiekol prúd, potom na vybavenie by stačil už iba ten rozdiel, skús pripojiť tú zásuvku i s tým chráničom na druhú fázu.

[Merak]

OK ale prečo potom zhadzuje hlavný B25 a nie predtým B16 ...


Zásuvka /skrat/ ---->>> chránič C10 istič ---->>>> B16 ---->>> B20 ---->>>> B25 ->>>> HDP

Zhodí iba C10 a B25 +dalsie ističe medzi B16 a B20 nič...

Prečo?

Odkiaľ si tam zobral tú B20 a ďalšie ističe medzi?
Nevidím foto celého rozvádzača a ani schému, tak môžem iba veriť písmenám prispievateľa, že tá B16 pred tou C10 naozaj je, aj keď je tam úplne zbytočná.

[OHAJ]

dotazovateľ predpokladám, že neovláda ani 1.Kirchhoffov zákon (o prúdoch, o uzloch)

PS: Predpokladajme teoreticky, že poskladáme za sebou na stole všetky druhy ističov rovnakej značky od najmenšieho po najväčší, ak vybaví ten najväčší spolu s najmenším, znamená to iba jedno - posledný je vadný a treba ho reklamovať (by ma zaujímalo ako by sa výrobca/dovozca vyhováral).

[marioo]

aj prvý aj druhý aj metódu slučiek aj ďalšie veci, vôbec tu nejde o teoriu a vzorce...

Ide o úplne jednoduchú otázku...

ako som napísal Ističe za sebou od C10 - B16 - B20 - B25 a ano skrat vybavil najmenší a najväči / pritom v dome nie je nič zapnuté okrem LED osvetlenia TV kotla s obeh čerpadlom cca max 130W / a aj to je na druhej fáze..

čiže teórie o tom, že hlavná 25 ka je preťažená niečím iným vylučujeme / kúrenie je krb a plyn / atd...

Ale jedinú asi vysvetliteľnú odpoveď dal Ohaj : asi bude tá 25Ka vadná? ale prečo poptom skrat nevybavila aj 20 tka ? / 16 tku chápem je B a prvý istič je C čiže /celé zle /

Išlo o pokus.. a demonštráciu selektivity.. ktorá zjavne nefunguje

Chcel som sa poradiť so "skúsenými" a najma s ľudmi z praxe..

Ďakujem za názory


Merak:

Popíšem bližšie C10 s chráničom je na stole pri "pokusnej" zásuvke ďalej je na bažnom zásuvkovom okruhu kde je B16 nad ním 3 F B20 / rozvádzač na prízemí domu/ a ďalej k hodinám kde je B25 ... / v princípe na prízemí by stačil namiesto B20 tky vypínač ja viem/

Len záhadou bolo to že "prvý" a posledný istič vybavili skrat.. a nič medzi nimi..