Filtrovanie prepätia a rušenia v sieti

[caprio]

Nazdar všetkým

Potrebujem poradiť s filtrovaním rušenia. Bývam v bytovke, kde je relatívne veľké rušenie. Najväčší problém ale vzniká pri vypínaní chladničky. Pri každom jednom vypnutí preblikne obraz na TV čo je prepojené s PC, niekedy úplne zhasne na sekundu. Pri vypínaní okamžite na sekundu sa odpoja USB zariadenia + zvuk pri odstránení USB zariadenia. Samozrejme je to počuť aj v reproduktoroch.

Moje pokusy:

Pred PC je daná ochrana BELKIN
https://www.google.sk/search?q=Belkin+S ... e&ie=UTF-8

Pred TV je Initial 600
https://www.mall.sk/elektro-napajacie-k ... Gwod9ZEE4g
-Táto ochrana je dobrá aj v tom, že vie regulovať výstupné napätie.

-Chladnička už dostala druhý termostat v hodnote 28€. Pomohlo to cca jeden týždeň.
-Mal som požičané už rôzne ochrany, zatiaľ nič nepomohlo.
-Skúšal som zapojiť dve 230/48V 260W trafá, ako oddeľovacie trafo.
-Do TV ide HDMI zvlášť, minimálne 10-15cm od sieťového napätia a má dĺžku 5m.
-Chladnička je spolu s kuchyňou cez jeden istič + prúdový chránič. Potom TV a PC majú spoločný istič.

Pozeral som všetko možné aj nemožné na internete, ale skúšať len tak montovať diódu, cievku, a "pokus-omyl" blbosti nebudem. Uvedomujem si, že rušenie treba riešiť tam, kde to vzniká, ale je to podnájom a chladničku nevymením.
Áno, prečítal som nejaké články na nete... – na základe toho som aj skúšal nejaké LC členy ale nikdy to nebolo dostatočné. Keď to pomohlo, tak len málo, alebo nepovažoval som to ako bezpečné.
-Asi netreba vysvetľovať, že hľadám riešenie od čoho nehrozí požiar celej bytovej jednotky.

Som ochotný aj niečo zainvestovať do nejakého rozumného riešenia ale nech nikto nenapíše, že mám kúpiť on-line UPS, a podobné finančne nereálne veci...
Už zo zúfalosti špekulujem či nebude spínať kompresor chladničky s SSR.

Skúste prosím vás niečo navrhnúť, určite budem vďačný za každú rozumnú radu.

Keď treba upresniť akúkoľvek informáciu k riešeniu môjho problému, tak prosím...

Ďakujem.

[mr.dred]

Ak máš niekde poruchu na elektroinštalácii v byte/dome , tak ti žiadny filter na odrušenie nepomôže. Daj si skontrolovať inštaláciu od hlavného prívodu do baráku-rozvádzač- až po poslednú zásuvku vrátane ističov. Bežnou závadou býva vyhriaty spoj na nuláku niekde v rozvádzači/krabici/zásuvke a niektoré spotrebiče si potom "hľadajú" prepojenie inou cestou (napr.TV-PC cez anténový/FTP rozvod a ešte sa im do toho primieša chladnička). Nedávno som menil hlavný 3F istič. Spotrebiče na jednej fáze vykazovali občasnú poruchu... PC-zvuk pripájanie odpájanie USB, Kondenz.kotol - reštart.Po výmene ističa všetko OK. Dávno u kamaráta - poblikávanie žiaroviek a vypínanie TV pri zapnutí mraziaku - vyhriaty nulákový spoj v hlavnej domovej skrinke pod poistkami...

[alidedko]

Mas na to velmi spravny nazor,

Uvedomujem si, že rušenie treba riešiť tam, kde to vzniká, ale je to podnájom a chladničku nevymením.

... ale ja si myslim, ze hladas problem tam, kde nie je.

Ako pise ujco dred, skontroluj alebo daj skontrolovat elektroinstalaciu. Ak robi to, co spominas, tak sa bojim toho, ze odstranujes dosledok, nie pricinu problemu.

[Merak]

bohužiaľ, asi nič iné ako je On-Line UPS a kompletná analýza elektroinštalácie ti nepomôže
keďže aj PC a aj TV má pulzný zdroj, ktorý by mal byť voči takýmto rušeniam dosť odolný

ale povedz mi jednu vec, ako je riešená elektroinštalácia v tom byte? koľko tam máš zásuvkových okruhov?
je chladnička na jednom spoločnom okruhu spolu s TV a PC?

P.S.: prepäťová ochrana je na zachytávanie prepätia naidnukovaného na vedení spôsobeného nejakých veľkých energetickým výbojom

poprípade skús dať ku chladničke paralelne nejaký AC kondenzátor, ktorý by hádam mohol nejako zachytiť tie indukčné zákmity
poprípade skús oddeľovacie trafo na A/V zariadenia s oddelením PE vodiča

[mr.dred]

-Chladnička je spolu s kuchyňou cez jeden istič + prúdový chránič. Potom TV a PC majú spoločný istič..

..... ističe spoločné nemajú,ale keđ ide o rozvetvenie z jednofázového prívodu majú fázu spoločnú......ale čo by malo byť hlavne spoločné je dobrý NULÁK !!!
Daj si to skontrolovať !

[caprio]

Problém čiastočne vyriešený:

-Takže podoťahoval som čo sa dalo. Všetky zásuvky, rozvodová skriňa aj v bytovke aj na chodbe. Jedine v byte bola voľná jedna fáza a predsa len bola voľná hlavná nula. Nebola ale ohorená jak tá jedna fáza.

-Nakoľko byt je pripojený na 3f, tak jednu zásuvku (chladničku) som prepojil na fázu, kde sú svetlá, zvonček. Umožnilo to zapojenie za ističom na kuchyňu, nakoľko kuchyňa je tiež rozdelená medzi 3f. Na osvetlenie sú použité aj úsporné aj ledkové žiarovky. Nezaznamenal som žiadny problém po prepojení. Žiadne blikanie, nič.

-Uvedomujem si, že s týmto len zakryjem problém, čo spôsobuje nekvalitný kontakt termostatu v chladničke. Možno časom odíde nejaká tá ledková žiarovka, ale PC + TV má neporovnateľne vyššiu hodnotu...

Ešte dodám, že dotiahnutie skrutiek a kompletná kontrola prechodových odporov žiadnu závažnú chybu neukázala, čo by mohlo spôsobiť opísaný problém. Aj pred dotiahnutím hlavnej 0, bol prechodový odpor 0,1 Ohm +- odpor meracích káblov.

Príčina problému teda naďalej ostáva, a to chladnička. - ale v rámci mojich možností je to takto najlepšie kompenzované.

Ďalej veľmi pekne ďakujem za rýchle a hlavne konštruktívne reakcie, pomohli ste mi.

Ak má niekto nejakú kritiku (hlavne negatívnu, lebo len tá posunie), tak nech to napíše.

[alois]

Len pomimo by som chcel upozorniť na fakt, že prepäťová ochrana neslúži primárne na filtráciu rušenia v sieti, ako ani nevie zostabilizovať výstupné napätie. A ak bývaš v bytovke, tak prepäťovky typu D, je zbytočnosť, pokiaľ dom nemá osadené prepäťovky B na vstupe do domu a stúpačkové rozvodnice nemajú osadené C. A tak urobenú bytovku nepoznám.

Okrem toho rušenie môžeš mať aj od susedov...

http://www.tme.eu/sk/pages/New_Product: ... ivity.html

[caprio]

Mal som rozobranú túto ochranu, a má v sebe trafo na ktorom máš viac vývodov primárneho vinutia. Je tam aj celkom schopná elektronika ktorá to vie ovládať. V prípade záujmu by som to znova rozobral a pofotil čo by sa dalo.
https://www.mall.sk/elektro-napajacie-k ... Gwod9ZEE4g

A pri veľkom prepätí vypne a treba manuálne zapnúť. Tie ostatné ochrany sú len väčšinou na jednu veľkú špičku. Nehovorím, že je to technickí zázrak, ale verím tomu že niečo ochráni pri veľkej špičke. - minimálne ako placebo efekt funguje
Že to nič extra nefiltruje to je pravda.

EDIT: Ďakujem za PDF a za link!

[alois]

Ten defender uvádza krajina pôvodu ako: Стабилизатор напряжения defender, čomu rozumiek ako stabilizátor napätia a nie prepäťová ochrana. Čiže je to akoby elektronika z UPSky bez akumulátoru znižujúca napätie na výstupe, bez zmeny frekvencie. Tu by som chápal, keby tam bol integrovaný aj filter proti rušeniu ladený na "niektorú" harmonickú frekvenciu, ktorá sa môže v domácnosti objaviť.

Prepäťová ochrana nevie filtrovať a ani stabilizovať, len dá do skratu L+N+PE, pokiaľ príde prepätie v jej nastavenom pracovnom rozmedzí a tým akumulovaný energetický náboj zvedie do země a vyrovná potenciál na všetkých troch/piatich vodičoch. A to v tvojom prípade je úplne jedno, či to máš, alebo nemáš.

Ale odrušiť, znamená najprv analyzovať frekvenciu a až potom vymýšľať filter. Ale ten tvoj kompresor nemá odrušovací filter (kondík) na svorkách? Možno že ten to má za sebou. (tak ako boli kondíky pri trubicových svietidlách s bimetalovými štartérmi....)

[Jirka84]

To caprio,
dovolím si trochu z praxe: hlavně na staré TN-C síti lednička sice "může" při spínání vytvářet rušení,
diagnostika přechodových odporů, dotažení všech dostupných spojů atd. Potud je to správné, tak začals správně.
Otázky:
Dostal ses s měřením až na stupačkové vedení?
Přepětí? jaké jsi naměřil, že ses orientoval na přepěťové ochrany? (230V ± 10% je v normě).
Chybí mi ale ve Tvém popisu hledání zdroje závady drobnost:
jaké přístroje jsi použil, žes naměřil "jen" 0,0-0,1ohmů Rpřech.? Co se děje s napětím v jednotlivých fázích při spínání lednice?
Multimetr? Skoro nic neodhalí.
Pokud nemáš přístup aspoň k Zerotestu, zkus oslovit revizáka, který má k tomu další patřičné přístroje. Pak i rozdíl 0,05 ohmu při měřené impedanci ledacos napoví o stavu celého rozvodu od elektroměrových svorek (přístupných) až po poslední zásuvku (šňůry k přístrojům a svorkovnici i u lednice). V souvislosti s kontrolou impedance v jednotlivých bodech je dobré kontrolovat i "skoky" napětí v závislosti na krátkodobém čase v závislosti na délce celého měřeného obvodu, počínaje od hlavního přívodu.
PS tolik informace a zkušenosti při odstraňování (i Tvých) závad => 100% účinnost při práci na NN

[senior]

To rušenie sa ani nemusí šíriť napájacou sieťou. Práve teraz sme so synom riešili podobný problém. V jednej prevádzke robil syn zákazku kde montoval rôznu techniku, počítačovú sieť aj kamerový systém. Potom si zákazník doobjednal namontovanie jednoduchého semafora k riadeniu vozidiel na cestnú váhu. Jedná sa o jedno svietidlo, v ktorom sa dajú rozsvietiť červené alebo zelené ledky. Ten semafor sa dodáva v prevedení 24V - DC- 2W, alebo 230 V - AC - 6W. Pri AC verzii sú vo svietidle 2 ks miniaturné trafka. Zaujímavé bolo, že po uvedení semafora do prevádzky sa pri vypínaní, alebo pri prepínaní farby svetla vytvoril jav na miestnom PC podobný ako opisuje caprio. PC je napájané z inej zásuvky a signálovo nie je nijak prepojené so semaforom ani žiadne káble nejdu v spoločnej lište.Tak tam dnes syn namontoval 2 ks odrušovacie kondenzátory priamo na vstupné svorky semafora a je to OK. Z toho vyplýva, že impulz vytvorený pri prerušení prúdu miniaturným trafom sa síce šíril pomocou vodičov napájania, ale akoby anténou.