Logická hádanka - dva elektromotory... (POMOC)

[Drakoush]

Uvažujme dva identické 5,6kW elektromotory, svorkovo rovnako zapojené.
Sú mechanicky prepojené hriadeľou. Po týždni normálnej prevádzky sa objavuje problém. Počas zaťaženia motorov sa pár minút drží prúd v závislosti od mechanického zaťaženia do 12A, krátkodobo do 14 počas špičiek. Po krátkom čase - 5 - 20 minút sa prudko zvyšuje prúdový odber na oboch, ca. do 20A, potom samozrejme zareaguje nadprúdové relé a je to v háji. Motory majú spoločné napájanie a rovnaké fázovanie, problém sa objavil z ničoho nič. Po premeraní elektrickej časti sa vylúčila chyba v nej a tak sa pristúpilo na odpojenie motorov mechanicky - odobratie hriadele. Stroj sa spustil a fungoval aj hodinu.
Po týchto pokusoch sa pristúpilo k výmene oboch motorov za úplne nové. Včera prebehla samotná výmena, spätné pripojenie a test. Znova sa násypka začala plniť kameňom a po siedmych minútach sa odber zase prudko zvýšil.

Moja otázka znie: čo môže vadiť tomu odberu? Prečo sa zvyšuje? Vzniká tam veľký rozdiel točivého poľa - zmena sklzu? Prečo?

Len dodám, že sa jedná o asynchrónne motory s kotvou nakrátko, zapojené do hviezdy. Toto principiálne riešenie funguje na iných strojoch roky.

[jezevec]

Řekl bych, že motory mají nedostatečný výkon, příliš se zahřívají a pak stoupá odběr. A mají opravdu napájení 3 x 400V? Nevede k nim 50m prodlužky?

[alois]

.....Sú mechanicky prepojené hriadeľou.....

Remene, reťaz, či priamo ozubené prevody?

[Drakoush]

Jezevec: vedie k nim 4x2,5sqmm kábel o dĺžke asi 30m, je tienený (kvôli EMC).

Alois: hriadeľ s dvoma kardanovými krížmi. Pretočenie nehrozí, ak narážaš na tento aspekt.

[lucky62]

Je menovitý výkon tých motorov 5,6kW garantovaný v zapojení do hviezdy?

Sú to motory určené na prácu v zapojení do hviezdy? Alebo zapojenie do hviezdy má slúžiť len na rozbeh?
Hodil by sa štítok motora, znalci by potom mohli poradiť viac...

[Tuf]

Motory idú spoločne natvrdo, alebo sú každý samostatne chránené? Ako sú spúšťané? Cez tyristorový alebo podobný sofstart? Pozri http://archiv.eatonelektrotechnika.cz/p ... es009.html, citácia "Upozornění: Každý jednotlivý motor musí být chráněn pomocí termistorů a/nebo bimetalových relé. ".

[Drakoush]

Štítok motora poruke nemám. Samozrejme, zapojenie do hviezdy je na 400V.
Spúšťané sú cez frekvenčný menič, alebo napriamo - podľa toho, či je menič funkčný. Je tam riešenie bypassu meniča v prípade poruchy.
Motory sú chránené samostatne, za meničom sa rozvetvujú na dve prípojnice, z ktorých obe prechádzajú cez nadprúdové relé.

[Drakoush]

Nadprúdové relé sú bimetalové, rozpína sa pomocný kontakt, ktorý prerušuje digitálny vstup do PAC - odpojenie je podmienené odstavením druhého podávača pred ním a zobrazením chybového textu.

[Dolfi]

Ako budeš pokračovať ? Logiku to nemá !

A tie (pomerne výkonné) motory sú skutočne Y 400 V/ D 230 V ?

[misocko]

nepomohla by pruzna spojka na jednom z motorov?
- je to napajane z dvoch roznych menicov , alebo jedneho menica (pisal si menic, ale nieje mi jasne ci 1 na motor, alebo 1 na oba motory) ?
- robi to aj prevadzka s menicom aj bez menica?

[lh]

Kĺby na hriadeli máte otočené o 90°?

[Pozitron]

Po prečítaní všetkých príspevkov mám dojem, že zvýšený odber prúdu po určitom čase môže spôsobovať zvýšené mechanické zaťaženie oboch motorov. Príčina zvýšeného mechanického zaťaženia môže byť rôzna a toto sa bez znalosti konkrétnej situácie nedá vytipovať.
Mohlo by sa to nájsť pozorovaním vibrácií, škrípania ak sa niečo zadiera alebo meraním teploty ložísk, prevodov (alebo čo je tam). Pritom by sa dala použiť termokamera, ak je poruke.

[boraicho]

nieje proste lepšie použivať synchronne motory? asynchronne možu mať rozne otačky , ked sa zahreju jeden viac jeden menej tak jeden ma ine otačky ako druhy a jeden sa snaži pretlačiť druhy..., nie?

[romiadam]

Mozno pisem blbost, ale nemoze mu vadit to, ze rotory motorov nie su "zosynchronizovane?"
Ked sa psusti jeden samostatny motor on dobehuje tocive pole a prisposobi sa podlaa zataze a ked ich prepojis mechanicky mozno to natocenie dvoch rotorov im akosi nesedi a nedokazu sa "ustalit tam kde to potrebuju"

Skratka skus (ak sa da) pootacat rotory motorov voci sebe a testuj. Ja neviem po 10° uhloch? mozno viac mozno menej....

[Marek1975]

ziadne 2 motory niesu rovnake, mozno tak na stitku, ale vzdy budu mat nejaku percentualnu odchylku jeden od druheho, jeden je mozno - teoreticky slabsi od toho druheho , to ma potom za nasledok, ze "silnejsi taha slabsi", silnejsi sa tym padom namaha viac a aj sa zahrieva viac, nevravim, ze ho taha cely cas a robi to. Tym padom ti zakonite musi vyhodit nejaku tu ochranu. Najjednoduchsie ako im pomoct by bolo nie spojenie "natvrdo", ale rozdelit ich a previest ich tocivy moment na remene, tym by sa vykompenzovali straty jedneho a prebytky druheho. Cize kazdy motor by mal vlastnu x-nasobnu remenicu, namontovane by boli v stojane jeden nad druhym, remene by potom smerovali do spolocnej remenice. Remene ak mas miesto vol dlhsie nie kratsie - koli ich roztaznosti a tym padom kompenzacii oboch motorov.

[mac26]

pisal, ze ma asynchronne motory

[oravan]

ziadne 2 motory niesu rovnake, mozno tak na stitku, ale vzdy budu mat nejaku percentualnu odchylku jeden od druheho, jeden je mozno - teoreticky slabsi od toho druheho , to ma potom za nasledok, ze "silnejsi taha slabsi", silnejsi sa tym padom namaha viac a aj sa zahrieva viac, nevravim, ze ho taha cely cas a robi to. Tym padom ti zakonite musi vyhodit nejaku tu ochranu. Najjednoduchsie ako im pomoct by bolo nie spojenie "natvrdo", ale rozdelit ich a previest ich tocivy moment na remene, tym by sa vykompenzovali straty jedneho a prebytky druheho. Cize kazdy motor by mal vlastnu x-nasobnu remenicu, namontovane by boli v stojane jeden nad druhym, remene by potom smerovali do spolocnej remenice. Remene ak mas miesto vol dlhsie nie kratsie - koli ich roztaznosti a tym padom kompenzacii oboch motorov.

Ono to zariadenie v,ktorom to je namontované zrejme neumožnuje takú =pravu myslel som si to isté a čo ak jeden motor ťahá druhy tou spojkou vlastne to je to isté ako kolega píše

[Marek1975]

oravan, praveze remene by mu pomohli - ak by to mohol takto upravit, nakolko remene maju urcitu "roztiaznost - pruznost" tym padom by sa kompenzovali nedostatky oboch. Kardan, ci pevna os toto neumozni, jak sa to zapne, tak je to hned v zabere, jak som pisal, tak ziadne 2 motory ktore su akoze rovnake (elektrickymi a mechanickymi parametrami" niesu rovnake a ani nebudu

[Dolfi]

Dva rovnaké asynchrónne motory nemôžu ťahať jeden druhého, lebo ich otáčky sú asynchrónne, čiže aby fungovali, musia mať sklz. A tak, ak by aj mali mierne rozdielne vlastnosti, tak maximálne jeden bude ťahať trochu viac a druhý trochu menej. (Asi ešte viac sa to dá predstaviť si pri záťaži).

Nakoľko sa už vymenili oba motory a problém pretrváva, aj já sa skôr prikláňam k mechanickému problému daného zariadenia.

[Marek1975]

Dolfi, aj to je jedna z moznosti, tazko "vestit", ked to clovek nevidi a "nepocuje", respektive nestoji pri stroji... Moze to byt mala prkotina jak sa povie, alebo aj nieco viac...