Zapojenie trafa nakrátko

[Mego]

Zaujalo ma zapojenie trafa na krátko. To znamená, že výstupné vývody trafa sú spojené bezodporovou spojkou. Dotadiaľ to chápem. Aký to však má význam? Veď to je v podstate skrat nie? Či je to len niečo teoretické, o čom v praxi ani chýru ani slychu? Alebo niektoré špeciálne spotrebiče obsahujú trafo na krátko (azda zváračka?)

To isté, čo sa týka zapojenia trafa na prázdno. Ak to urobím v reálnom svete, nedôjde k akémusi nešťastiu?

[Drakoush]

Zapojenie trafa nakrátko sa robí kvôli meraniam strát v železe.
Zapojenie trafa naprázdno je normálny jav.

[misocko]

ano, transformator nakratko sa pouziva iba na meranie - skus google "tansformator nakratko"
neviem o tom ze by nieco obsahovalo trafo vyslovene nakratko, existuju vsak transformatory na meranie prudu kde na sekundari je odpor malej hodnoty a meria sa ubytok na nom (mozno aj nejaka zvaracka)
naprazdno sa nesmu davat niektore transformatory prudu kde by mohlo na nezatazenom vystupe vzniknut vysoke napetie ktore by presiahlo izolacnu schopnost jeho vinutia, pripadne nejake VN tafa kde sa dava zataz proti prepetiu

[Drakoush]

To už sú skôr špeciálne transformátory.
Rovnako trafo nakrátko je bežná vec pri odporovej zváračke, ale je to špeciálny trafák, ktorému to nevadí, teda do určitej miery, ako aj pri zváracom trafe.
Normálne bežné trafo v stave naprázdno neurobí nič.

[Mego]

To je vcelku zaujimave, lebo primar magnetizuje sekundar a v sekundare teda napatie vznika aj naprazdno. Kde sa podeje? Ked je naprazdno, tak neni prud, to chapem, v podstate je to neuzatvoreny obvod. Predpokladam, ze sa meni na teplo asi? A jaky vyznam to vlastne ma?

[romiadam]

....lebo primar zmagnetizuje zelezne jadro. V seKUNDAri sa ti indukuje napatie a zacina tiect prud ale len vtedy ak tam pripojis zataz (odpor, ziarovku...popr. skrat ale to sa nerobi lebo trafak to nevydrzi dlho).
Ak tam nic nie je pripojene, (myslim nic, ani mostik ani filtrovaci kondenzator), tak tam nemas ziadne napatie, ziadny prud, nemas tam nic. Akonahle ty tam pripojis multimeter, uz je to zataz a uz zacina tiect malilinky prud a ty namerias napatie transformatora naprazdno.

Ak mas primar transformatora pripojeny na 230V a na sekundari nic nie je, tak zistis ze tam tiecie maly prud. Ten vykon co ti to spotrebuva su vlastne straty transformatora naprazdno.

Preto sa neda z transformatora vyrobit perpetum mobile (na youtube su to odrby), lebo aj ked ty na sekundari nic nedoberas, primar ti vzdy nieco spotrebuje na straty. Myslim ze straty na transformatore su zavisle na velkosti odoberaneho prudu na sekundari, ale uz si to zo skoly nepamatam. To si uz nastuduj.

Snad ti to takto staci...

EDIT:14 Mar 18 14:24
Ano mata pravdu, napatie tam je ale nie je tam prud. Som si to neuvedomil...

[Drakoush]

Nezdá sa mi, že by tam naprázdno nebolo nič, to možno tak trafo na východe dokáže
Napätie naprázdno tam predsa musí byť stále, nie?
Veď logicky, keby tam v stave "absolútneho nekonečného odporu" nič nebolo (žiadny odpor v zmysle nulovej vodivosti) - teraz sa bavíme o napätí, teda Rz = obrátená 8 a U=0V, tak keby si pripojil záťaž, teda Rz by si znížil na nejakú hodnotu, povedzme 1R, tak by ním netiekol žiadny prúd, lebo napätie, teda rozdiel potenciálov je rovný nule - 0V.
Teraz aplikujeme jednoduchý vzorec - I=U/R, I=0/1, I=0.
Napätie naprázdno tam teda musí byť stále a to aj v ideálnom matematickom prostredí, teda keby sme zanedbali aj najmenšiu vodivosť vzduchu, v ktorom sú vývody trafa.

Ale nejdem to tvrdiť naisto, bolo by dobré, keby sa k tomu sofistikovane vyjadril napr. Dolfi, ten má elektrotechnickú matematiku v malíčku.

[breta1]

Matematiku netřeba, samozřejmě že tam napětí naprázdno je, i s nulovým proudem.
Napětí je dáno převodem trafa p=Uprim/Usek

[juraj77]

Mego.....
Prečo by sa to napatie malo niekde " podiať" ?

U= N * delta Fí/ delta t
Takže napatie na primári vytvorí indukčný tok v jadre podla tohto vzťahu
Rovnaký indukčný tok prechádza sekundárom a vytvorí napatie podla toho istého vzťahu....
Letmo si spomínam,že ked sa sekundár transformátoru dal na krátko, napatie primáru sa muselo znížiť ...

-- Spojený príspevok 14 Apr 2018, 09:30 --

Zapojenie trafa nakrátko sa robí kvôli meraniam strát v železe.
Zapojenie trafa naprázdno je normálny jav.

strát vo vinutí : https://www.electrical4u.com/open-and-s ... ansformer/

[Mego]

Aha, uz asi chapem. Napatie je tam vzdy, to som si aj myslel. Rozdiel je len v prude. Teda na sekundare je prud 0. A na primare by za idealnych podmienok tiez mal byt nula, ale neni, pretoze vinutie ma svoj odpor a urcita energia sa mina na msgnetizovanie jadra. Spravne?

[breta1]

Je to vcelku správně.
Ale ten proud na primáru naprázdno neurčuje odpor primárního vinutí, ale magnetizační ztráty. I kdyby byl odpor nulový ze supravodiče (a to by bylo nejlepší), tak by primárem ten proud stejně tekl.

[peterple]

Nemáš doma náhodou takéto zariadenie?

To je hneď praktická realizácia kedy pracuje transformátor nakrátko aj naprázdno(keď sa prepáli hrot). Ani v jednom prípade sa nič strašného nestane. Zvárací transformátor tiež pracuje v oboch režimoch. Dokiaľ nechytí oblúk ide naprázdno. Potom ide nakrátko a ak prilepíš elektródu tak to nakrátko je ešte lepšie, lebo oblúk má odpor a dosť veľký. Preto sa tam aj vytvára tak veľa tepla, že to taví aj železo.

[Dolfi]

... neviem o tom ze by nieco obsahovalo trafo vyslovene nakratko, existuju vsak transformatory na meranie prudu kde na sekundari je odpor malej hodnoty a meria sa ubytok na nom ...

To len na tých malých trafáčikoch do DPS: https://www.gme.sk/ac-1010 . No na tých "veľkých", kde primár je priamo kúsok zbernice, sa na sekundár rovno pripája striedavý ampérmeter, (5 alebo 1 A). Také trafo, ak ho nechceme zničiť, musíme vyskratovať, keď potrebujeme ampérmeter odstrániť.

[Mego]

Nemám, ale chcel by som. Ja mám doma iba toto nešťastné zariadenie Tam predpokladám že je len odporový vodič a maximálne dajaka poistka.

Čo sa týka zváračky, tak áno. Obluk má asi dosť pekný odpor, ale ak prilepí elektródu, tak to je v podstate spojené do skratu (čiže nakrátko). Je to celé vcelku zaujímavá problematika. Ďakujem chlapi za pomoc

[Drakoush]

Pri zváračkách je to troška iné, pretože nepracujú nakrátko... Stav nakrátko je vtedy, keď je rozdiel potenciálu nulový (lepšie povedané blízky nule). Teda je tam tá "prepojka".
Pri zváračkách však napätie nulové nie je, pretože oblúk má svoj odpor a pomerne veľký relatívne k prepojke. A dobrým príkladom je zváračka s plochou VA charakteristikou (využíva ju metóda MIG, MAG, FCAW...), kde napätie naprázdno je rovné (v ideálnom svete) napätiu pod záťažou - pri zváraní. Mení sa iba prúd, ktorý je buď nulový, alebo daný ohmovým zákonom, kde U je napätie zcáracieho zdroja a R je daný priemerom odpor oblúku a čas v skrate. To je však už na dlhšiu debatu, lebo aj zváranie "céočkom" sa delí na určité oblasti, doma a v priemysle sa používa takmer výlučne skratová oblasť (prenos skratovou metódou), no v ťažkom priemysle sa využíva globulárna oblasť, oblasť rotujúcej žily a tam je to už o inom, pretože prídavný materiál sa už nedotýka zvarku. O tom zas môžeme poteoretizovať inokedy

[breta1]

Klasické staré střídavé svářečky nemají klasické trafo, ale rozptylové trafo (v cestě magnetického toku je vzduchová mezera).
Různou kombinací přepínání sekundárního vinutí se mění magnetická vazba mezi primárem a rozděleným sekundárním vinutím a mění se tím i zkratový proud.
Ideálem je jednak dosáhnout dostatečného napětí naprázdno pro dobré zapálení oblouku, ale též aby fungovalo jako zdroj konstantního proudu při zapálení a hoření oblouku.