Osvetlenie v sprchovacom kúte

[maskrtnik01]

Dobrý večer,

Chcel by som poprosiť o názory, ako by ste riešili stropné svetlo vnútri sprchovacieho kútu. V blízkej budúcnosti budú rodičia prerábať kúpeľňu.
Ja by som bol najradšej, keby sa to riešilo svetlami 3. triedy (na MN) so zdrojom mimo sprchovací kút. Otec je proti, bojí sa kazivosti takýchto zdrojov(bude k nemu ťažký prístup). Mne naopak príde nebezpečné dať tam svetlá na 230V, najmä ak by mali nízke IP krytie.
Elektroinštalácia je v TN-C, nebude sa celá prerábať. Otec je ochotný ústupku v podobe prúdového chrániča extra pre toto osvetlenie.

[Samanko]

Popis viac o sprchovom kute, aky bude + vyska stropu + fakt nechcete prerobit tu elektriku (aspon v kupelni, v rozbocovacej krabici nad vypinacom nechas privody svetelny aj zasuvkovy, zatial zapojeny na stary TN--C privod a pri rekonstrukcii bytu/chodby to iba prevrtas a spojis.

+ 3 svetla do sprchoveho kutu ? Fakt o tom viac popis, bo do toho nasho by sa ani tolko nejako normalne nevoslo..

[Jirka84]

Odborná diskuze na toto téma je zde:
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/ ... 511.0.html
přečti si normu EN ...7.701 v aktuelní ed., TN-S, chránič atd.

Prodejci mají v nabídce třeba zde:
https://www.esvit.cz/vodotesne-svetlo-do-sprchy
nebo:
https://www.philips.cz/c-m-li/advice-on ... ting-guide
ale i zde:
https://www.svet-svitidel.cz/novinky-de ... -koutu.htm
https://www.osvetlenisvitidla.cz/novink ... -koutu.htm

atd. Výsledek Ti musí posvětit revizní technik.
Pokud si chceš bastlit v koupelně, tak buď na otce nekompromisní a shodný s normou.

[maskrtnik01]

Detaily ako to chcú riešiť neviem.
3. som nemyslel počet, ale triedu ochrany.
Samotnú inštaláciu bude samozrejme realizovať elektrikár s príslušnou spôsobilosťou.
Úplná prerábka by bola ideálna, rodičia sú proti z finančných dôvodov.

[kamilko]

Zatial to vyzera ze budes coskoro dedit.

[maskrtnik01]

@Kamilko: A keby sa dal prúdový chránič čisto pre osvetlenie sprchovacieho kúta?
Ono zase nie je celá kúpeľna elektrické kreslo, veď po celom Slovensku je x milión kúpeľní v TN-C, aj svetlá sú v nich, aj zásuvky.

[Samanko]

Omg, tu triedu III som najskor pochopil a potom som to aj tak napisal Bez detailov ti to povie len vestica, rsp okej, daj tam svietidla na SELF a zdroj self umiestni mimo zonu a bude to ok. Pokial sa chces vyhnut SELF tak poztrebujes poznat detaily - najma vysku stropu, kuzelna hranica je 225cm od podlahy. Taktiez by nebol odveci nakres kupelne, pre porozumenie mier kde budu svetla, kde sprcha, vana, umyvadlo atd. Kupelna je specificky priestor o ktorom okrem ineho hovori norma STN 33 2000-7 (pozor, dve zmeny + jedna oprava ak sa dobre pamatam - kukni si na sutn ak ta to zaujima).

Ja nehovorim o komplenej instalacii ale o dvoch kabloch v kupelni za dokopy 10 eur.

// o tom RCD ani nejdem diskutovat,

[romiadam]

maskrtnik01,

opytaj sa otca ci je lepsie "rozbit" mur a opravit nieco pokazene, alebo ist rodinnemu prislusnikovi na pohreb a stratit ho naveky vekov?

Ja osobne by som bez ohladu co norma pise (nepoznam ju) do sprchovaceho kuta dal jednoznacne osvetlenie na 12V alebo 24V (podla typu svetiel) cez trafo mimo kuta alebo mimo kupelne. Trafak by som dal do krabicky do steny a aj keby to cele prekryla obkladacka, radsej rozbijem obkladacku kvoli oprave ako niekoho nech to zabije, lebo "bohuzial" prudovy chranic nezereagoval. Potom mozes uz len povedat ze "Hups.... Sorry"

[alois]

maskrtnik01:

Nie je slušné odpovedať protiotázkou, ale:
1. Čo povedal váš elektrikár na túto ídeu? Ak O.K., berie všetko na seba.
2. Tvoj otec je elektrikár, že povedal TAKTO to bude? Ak nie, nemá zmysel citovať normy. (ochrany a inštalačné zóny)

Sprchovací kút je prostredie AD4 = striekanie vody, (čiže aj prúd vody s odrazom)
Sprchovací kút sa taktiež rozoznáva ako otvorený priestor, alebo uzatvárateľná kabínka. V tom je tiež rozdiel, hlavne koncentrácia pár.
Áno veľa kúpeľní.....a.t.ď., ale svietidlá do kúpeľne po novom musia byť na takúto montáž certifikované. Už nejde iba o dizajn.

Ako revizák: Iba SELV obvod, ináč sa pod to nepodpíšem.

[maskrtnik01]

A taký selv zdroj nemôže zradiť?

[spin90]

SELV, jasna vec. Ak aj su svietidla na toto certifikovane, zalezi velmi od sprchového kuta ci budu vhodne. Aj certifikovane svietidlo ma urcite podmienky instalacie.

Je taky problem niekde zasekat malu skrinku a dat do toho zdroj na DIN listu ? Chapem ze peniaze, ale tak pri rek. elektro treba najst urcity kompromis medzi bezpecnostou a cenou. No a v pripade kupelne a iných podobných miest je cenove hladisko naozaj druhorade.

Ako vyzera ten kut ? Bude vymurovany ? Alebo nieco kupene ? Aku ma mat vysku ? Bude uplne uzavrety ci bude hore priestor ? Od toho sa odvija vhodnost/nevhodnost klasického osvetlenia.
EDIT:
Poziadavky na zdroje SELV su tiez definovane v norme. Ak kupis certifikovany zdroj pre SELV, urcite len tak nezradi, ma oddelene vinutia a je skusany vysokym napatim (4 kV ? opravte ma). Ze sa moze pokazit, to je samozrejme, ale urcite sa nedostane 230 na vystup, resp pravdepodobnost takeho niecoho je blizka nule.

[alois]

12V citlivého nakope, ale nezabije.

A zradiť ťa môže vždy a všade všetko.
Norma a predpis je o tom, že to NIE JE 100%, ale o tom, ako eliminovať maximálne riziko... konkrétne STN 33-2000-7-701 a určenie zón 0-1-2 a doplnkové definície pre zónu 2 sú v 33-2000-7-710.

[zipaj]

Ja som riešil pred ôsmimi rokmi pri rekonštrukcii bytu osvetlenie kúpeľne a keďže je to malá kúpeľna so sprchovacím kútom, najrozumnejšie sa mi zdalo použitie 35VA toroidu na 12V, toroid je umiestnený na chodbe v krabičke nad kazetovým stropom, v kúpeľni je rovnako kazetový strop a boďáky s LED. Kazetový strop bol zvolený kôli možnosti vytopenia od susedov v bytovke, a rýchlej opravy stropu (kúpeľna má obklad až po strop).

[Patriky]

No neviem preco, zasa robit z komara somara.
zóna 2
je priestor priliehajúci k vani na vonkajšej strane zóny 1, je široký 600 mm a vysoký 2250 mm od podlahy a priestor nad podlahou a vodorovnou rovinou vo výške 2250 mm nad zónou 1 až ku stropu alebo do výšky 3000 mm, keď je miestnosť vyššia
V zone 2 sa moze pouzit svietidlo, v kryti min IPx4 a viac na 230V. Cize stropy su bezne 2,6m, este som nevidel nizzsi alebo rovny 2,25m. takze kludne svietidlo na 230V, IPx4 a viac cez RCD, a neni problem. Druha moznost kupit rovno kut uz so svietidlom/ami.
Ak aj nahodu by to slo do zony 1 pouzit napatie max 24V AC 60DC, IPx4 a zasa neni problem.

[Edgar]

No ak sa tam dá klasické a dobre dimenzované trafo, nemá sa ako pokaziť...

[alois]

.....takze kludne svietidlo na 230V, IPx4 a viac cez RCD, a neni problem.....

PRAX:
tata neelektrikár nechce prerábať káble a k súčasnému svietidlu vedú 2 žily
mama povedala toto svetlo sa mi páči a kúpi IP 22

???

[maskrtnik01]

Ľudia, ďakujem za názory. Trošku to tu ukľudním, otec už pripustil názor dať tam zdroj. Teraz ešte aké by ste dali IP, musí byť cez RCD a môže byť nad sprchovacím kútom?

[Samanko]

Sorry ale nebud tupý ale odpovedaj na otázky ktoré tu boli položené. Možno nič z toho nepotrebuješ a mohlo to skončiť už oveľa skôr.

[alois]

maskrtnik01: Patriky ti odcitoval normu, čítaj, uvažuj a opýtaj sa detailnejšie. Tá jedna veta s 3 ídeami nedáva zmysel....

[Drakoush]

Pri kúpe zdroja treba dávať pozor na to, aby sa jednalo o zdroj SELV, v žiadnom prípade nie FELV. Väčšina tých zdrojov na bodovky bola aspoň v čase, kedy sme stavali my, typu FELV, teda DC/DC step down menič bez galvanického oddelenia, na ktorých výstup sa veľmi ľahko môže dostať sieťové napätie.