Jakou metodu použít při spouštení odsavani z ruznych zdroju?

[emanuel]

Dobry den,

obracím se na vás s prosbou o radu zapojení a typu produktu.

Mame v dilni nove centralni odsavani, 3kW motor, zapojeni na 380V. Potrebujeme ho ovládat nezávysle:
- 2x vypínač
- a signálem ze 2 stroju, pily a frézy.

Kdyz pilu a frezu pustim, zapne se odsavani, kdyz vypnu odsavani se vypne. V priloze posilam vyfoteny rozebrany vypinac na frezy a taky vyfocenou rozvodnou skrin pily kde je taky spousteci stykac hlavniho motoru.
(Ted to mame vyresene tak ze mame na frezy z motoru vytahnuty kabel ktery je zapojeny do stareho odsavani. rovnako z pily, viz prilozene foto, takze vzdy na starem odsavani prehadzujeme kabel z pily kdyz ho chci spustit z pily nebo z frezy kdyz chci spustit z frezy.)


Potreboval bych to ted nejak zjednotit + dva dalsi vypinace ke strojom, uz jenom jako vypinace na stenu. Muj napad byl stykac, Civka, ovladany civky 2x tlacitko klasika jenom ted nevim jak to vymyslet z temi stroji. brat stykac s ovladanim civky na 230 a vyvest si jen jednu fazy od stroje jako signal ? nebo dalsi stykac u stroje ? prosim o radu

dekuji za odpoved

[boraicho]

jednu fazu od stroja ako signal, ... ale stále nechapem vás NEelektrikárov, fakt vám to stoji pre pár eur NEodborne zasahovať do takýchto rozvádzačov? Akýkoľvek trochu lepši elektrikár to správý do pár hodín. Dobrý kamarat by to spravil za 20cku ja za 30ciatku max 40tku zaleži od času. A určite nevolať dajakeho vševedného Fera abo Jožiho z krčmy.

[emanuel]

zapojim si to sam neni to zadne zlozite zapojeni, proc z teho robite neco zlozite a potrebujete na to specialistu ? koho povazujete za elektrikara ? kamaradu elektrikaru sem sa pytal a neveda chcu mi dat extra vypinac vedla pile ..... no ja aj ked nejsom elektrikar tak vim ze urcite take zapojeni ide a zapojim si to sam .... vsecku elektriku si zapajam sam sak na to clovek nemusi byt elektrikar ..... ano a vy povite hned tak naco sem pisem ked sem taky chytry proc si to teda nezapojim sam ..... nevenoval som sa stykacom a jak presne sa snimi da pracovat.... ved prave preto sem pisem ... s prosbou o radu, o vysvetlenie ..... clovek by sa mal neustale ucit, rozvyjat sa v kazdom smere .... tak ked mi chcete poradit a vysvetlit princip budem vdacny ak nie tak sa nic nedeje snad sa tu najde niekto kto rad poradi a vysvetli cloveku ktery ma zaujem sa rozvyjat. neurazte sa ze tak primo no tak to bude pochopitelnejsi a nemusime tu stracat cas ani ja ani vy. dakujem

[misocko]

no ja osobne by som na obe zariadnia (pila aj freza) pridal jedno relatko ktore zopne ked bezi motor.
tymito relatkami by som spinal stykac ktory v rozvodnej skrini napaja priamo to odsavanie, vlastne k tomu mozes paralne prihodit dalsie spinace. Ak bude cokolvek zapnute , pobezi odsavanie.
ziadnu fazu by som z masiny netahal a nespajal ju s fazou z dalsej masiny. Fazu by som zobral z rozvadzaca toho odsavania a vlastne ju len spojil tym relatkom na masine aby zopla stykac

dufam ze som to napisal jasne.

PS: neviem ako sa to ma robit podla normy

[dufi]

Na 4KM1 a motorovy spustac na frezu dokupit momocne kontakty.(na 4KM1 sa bude nasuvat zvrchu,na motorovy spustac zboku).Cez tieto kontakty ovladat dalsi stykac,ktory bude zopinat odsavanie.Je to jednoduche a ciste riesenie,fazy ti nebudu lietat z jedneho stroja do druheho,vsetko ostane galvanicky oddelene.

[romiadam]

dufiho rada sa mi paci. Urob to podla neho.

[Lukino55555]

zapojim si to sam neni to zadne zlozite zapojeni, proc z teho robite neco zlozite a potrebujete na to specialistu ? koho povazujete za elektrikara ? kamaradu elektrikaru sem sa pytal a neveda chcu mi dat extra vypinac vedla pile ..... no ja aj ked nejsom elektrikar tak vim ze urcite take zapojeni ide a zapojim si to sam .... vsecku elektriku si zapajam sam sak na to clovek nemusi byt elektrikar ..... ano a vy povite hned tak naco sem pisem ked sem taky chytry proc si to teda nezapojim sam ..... nevenoval som sa stykacom a jak presne sa snimi da pracovat.... ved prave preto sem pisem ... s prosbou o radu, o vysvetlenie ..... clovek by sa mal neustale ucit, rozvyjat sa v kazdom smere .... tak ked mi chcete poradit a vysvetlit princip budem vdacny ak nie tak sa nic nedeje snad sa tu najde niekto kto rad poradi a vysvetli cloveku ktery ma zaujem sa rozvyjat. neurazte sa ze tak primo no tak to bude pochopitelnejsi a nemusime tu stracat cas ani ja ani vy. dakujem

Prečo ? No lebo zariadenie nad 50V je vyhradené technicke zariadenie elektricke minimalne s vyssou mierou ohrozenia skupiny b a dokonca mozno s vysokou mierou ohrozenia skupiny A. Na oboch môže pracovať vylucne osoba zdravotne a odborne sposobila s osvedcenim.
Chcete sa rozvijat? Ok. Spravte si rekvalifikačný kurz elektrotechnicke minimum a mozete sa prihlasit na skusky odbornej sposobilosti elektro. Po cca roku praxe si spravite par. 6 a mozete skusať.

Mimochodom k takejto uprave potrebujete mat okrem osvedcenia aj opravnenie na vyrobu montaz a opravu rozvadzačov v pripade ze ste živnostnik a v pripade ze ste zamestnanec tak ho musí mať firma.

[alois]

Lukino55555:
1. ak je živnostník sám a vyrába sám, nepotrebuje žiadne povolenie na výrobu rozvádzačov a ak má aj par.24, tak si sám urobí deklaráciu a revíznu správu.
2. ak je to firma, ktorá vyrába a má zamestnancov, tak firma potrebuje povolenie a zamestnanci stačia par.20!!!

A odpoveď je taká, že je to úprava výrobného zariadenia.
1. Ak si to robí človek sám pre seba v garáži a nie je to na podnikanie, nech ho to aj zabije, ak má odvahu!
2. Ak je to firma a jej majetok, (stačí živnostník, sám bez zamestnancov) tak po týchto úpravách MUSÍ vykonať revíziu vyhradeného el. zariadenia a rozvodov. Lebo ak príde ku škode či úrazu, nebude odškodnený, ale poje...ý!(zdravotná, NIP, požiarnici?)


emanuel:
Najjednoduchšie je z každého stroja vytiahnuť bezpotenciálový kontakt ako informáciu o chode stroja. Tak spínať pomocné relé so signalizáciou ktorá jasne ukáže, ktorý stroj aktivoval odsávanie. A manuálne vypínače sú jasné.

Ak je to prostredie s prachom horľavým či výbušným, treba brať zreteľ aj na túto skutočnosť. V ŽIADNON prípade nevyťahovať zo strojov napájanie pre relé / stykač a koncentrovať ho v podružnom rozvádzači pre odsávanie. Prečo? Lebo norma.

A povedz tým tvojim elektrikárom, že sú ...... Toto je veľmi jednoduché zapojenie.

píšeš: ....zapojim si to sam neni to zadne zlozite zapojeni, proc z teho robite neco zlozite a potrebujete na to specialistu ?..... Ak to není zložité, netreba sa pýtať, alebo?

[pajky]

Co je to bezpotencialovy kontakt?

[misocko]

kontakty rele, alebo stykaca ktore niesu vodivo spojene so zariadneim na ktorom je dane rele umiestnene , tj to zariadenie ovlada rele ale nic nepusta na vystupne kontakty. tieto kontakty sa pouzivaju na ovladanie dalsieho zariadenia , ktore si na ne privedie vlastne napetie a kontroluje ci sa napetie vrati alebo nie (ce je rele zopnute alebo nie).
pouziva sa pri "komunikacii" dvoch zariadeni ktore maju byt od seba galvanicky oddelene. mame tak riesene asi vsetky bezpecnostne okruhy roznych zariadeni ktore pracuju spolu (robot, lis, riadenie roznych periferii, magneticke upinanie ....)

[alidedko]

Bezpotencialovy kontakt si predstav napriklad ako obycajne rele.

Na cievku sice privadzas napatie, ale kontakty su "prazdne", su nezavisle od napatia na cievke.

[alois]

pajky: obyčajný kontakt relé s funkciou NO / NC na ktorom sa nenachádza žiadne napätie pri aktivácii. T.j. kontakt na ktorý si dovedieš vlastné ovládacie napätie z pordužného rozvádzača a nepoužívaš napätie z výrobného stroja.

Lebo ak použiješ 1 fázu a tú pošleš do podružného rozvádzača ktorý má vlastné napájanie a istenie, norma to nezakazuje, ale treba tam splniť ďalšie požiadavky.
Pri pripájaní viacerých strojov sa umelcom podarí nedodržať rovnakú fázu pre signalizáciu a je to ešte zaujímavejšie.
Okrem toho servisný elektrikár umelec si vypne istič a domnieva sa, že tam na fázové napätie už nenarazí, pokiaľ "to" ho k zemi nezrazí.....kto by už čítal štítok na rozvádzači?

emanuel:
1. Ešte by stálo za to, pouvažovať na dobehovom časovaní po vypnutí stroja (časové relé), aby sa dočistili potrubia, odhliadnuc od toho, že som skončil s pílením, odsávanie sa mi vyplo a otočil som sa ku fréze, ktorú som spustil. Stykač motora odsávania sa ti poďakuje bez ohľadu na generované odberové špičky v sieti.
2. V Skalici sú aj dobrý elektrikári aj revízny technik.

[pajky]

Akoze v podstate to chapem, ale ked tam privediem napatie z druhe stroja, tak tam uz stava je...
Rozvadzac s tymto rele sa oznaci Rv s cudzim napatim..

[emanuel]

Zdravím Vás,
dakujem za odpoved a Vase rady. chcem sa spytat to rele o ktorom hovorite nieco taketo ? https://www.gme.cz/pomocne-prepinaci-rele-vs116b-230 ? cize zo stykaca v rozvadaci na pile si jednu fazu vyvediem do tohto rele co bude moj signal, ktory ked pustim pilu mi zopne oddeleny kontakt 11/14 ktory mi zopne stykac ktory bude ovladat odsavanie ano ?

ak vypnem pilu rele mi vypne signal a to mi vypne stykac na odsavanie, tym padom nemozem pouzit ovladanie stykaca s tlacitkami s pridrznym kontaktom, pretoze vypinacie tlacitka potrebujem mat v serii, hovorim spravne ? ked vypnem pilu sice sa rozpoji rele ale prdrzny kontakt by nemalo co vypnut. dakujem za odpoved

[pajky]

Zrovna toto rele asi nenapadlo nikoho..
Skor nejake modularne na din listu. Do jedneho stroja asi vojde, tam by mozno stacila aj nadstavba..
Tam kde mas ten spustac to asi nevlezie. Ale to bude problem elektrikara.
Do odsavania asi este jeden stykac paralelne k existujucemu, ale dorobit indikaciu odkial je spustene.

[alois]

Takéto a iné relé: https://www.gme.cz/pomocne-rele-vs116k-230-24-cervena

Pre to oneskorené vypnutie aj takéto: https://www.gme.cz/casove-rele-multifunkcni-crm-91h-uni
Zdroj pre pomocné obvody a stykače: https://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-dr-100-24


A celé ovládanie by som koncipoval na 24V DC(AC), neťahať rôzne fázy kade tade.
Trochu štábnej kultúry, nakoľko je to pre podnik....

pajky: označenie je mi jasné, len aby to bolo jasné aj tomu supermanovi, čo príde na prípadnú opravu. Nehľadiac na to, že vadaskou nenamerá napätie medzi rovnakými fázami z dvoch strojov, ale plnú šlehu dostane.

Ale zažil som aj to, že si človiečik dal takto v podružnom klemu, "šak je to rovnaká fáza" a zo zapnutého stroja sa dostávalo napätie do vypnutého stroja. To bolo radosti pri údržbe odstaveného stroja, pokiaľ našli odkiaľ to ide....

draku: viem, že Elko....ale toto je primitívne a funguje v pohode. A on začal s GME.