Cirkular HOP70

[MacikTO]

Nazdar odbornici,
potreboval by som poradit s elektrickym repasom tohoto staruckeho cirkulara. Vo foto prilohach som odfotil svorkovnicu motora ako je momentalne zapojeny a prepojeny 4 zilovym kablom do skrinky s ochrannym isticom a uz nefunkcnym skorodovanym stop tlacitkom vsetko v povodnom stave od vyrobcu...v dalsich foto prilohach som prilozil foto prepinaca s tym modrym stitkom ZSE Praha so 16A poistkami kde je prepinac hviezda trojuholnik...tymto by som Vas chcel poprosit ci je mozno prerobit celu instalaciu len na tento prepinac a akym sposobom ho zapojit...predpokladam ze treba spravit upravy na svorkovnici motora a potom to spravne zapojit na prepinaci...Len dalsi problem je ze tento cirkular sa da pouzit aj ako stiepacka s pridavnym stolikom a ci mi tento prepinac umozni prepinanie stiepacka a cirkular kde je rozdiel v otackach...

[kamilko]

Ten vypinac hviezda trojuholnik je na tento motor zbytocny.
Motor moze bezat len pri zapojeni do trojuholnika.

[zdeno6505]

Ja mám opačný názor.
Motor je zapojený do D , 380V. Na svorkovnici sú vyvedené oba konce cievok.
Nevidím problém tam zapojiť prepínač Y/D.
Chcelo by to štítok motora.

[Drakoush]

Ten vypinac hviezda trojuholnik je na tento motor zbytocny.
Motor moze bezat len pri zapojeni do trojuholnika.

Môže bežať aj pri zapojení do hviezdy... Prečo by nemohol? Akurát bude mať asi 1/3 výkonu. Prepínač Y/D má zmysel, pretože pri rozbiehaní zmenší prúdový náraz obmedzením záberového momentu. A cirkulár sa takmer vždy roztáča bez záťaže (ak nerátame zanedbateľnú záťaž spôsobenú trením remeňa a ložísk).

MacikTO: áno, je možné tento vypínač použiť a ostatné vyhodiť - prídeš ale o núdzové zastavenie. Čo by nemal byť problém.
A nie, neprídeš o žiadne funkcie. Otáčky motora si meniť nevedel ani teraz.

[kamilko]

Pokial tu nebude stitok motora, nikto nezaruci ze to pojde do hviezdy, a uz vobec ci na 380V hviezdu....

[Drakoush]

No tak keď je to zapojené na sieť do trojuholníka, zákonite napätie pre hviezdu je vyššie. A nepotrebujem k tomu ani štítok motora.

[Pozitron]

Drakoush, máš pravdu pokiaľ ide o beh motora v zapojení do Y, aj použitia prepínača O-Y-D.
Ale rozbeh naprázdno pri okružnej píle s upnutým nástrojom je len teoretický pojem. Prakticky sa pri rozbehu musí dodať energia rotujúcim hmotám, a to nielen rotoru motora, ale aj pílovému kotúču. Táto energia je úmerná momentu zotrvačnosti, čím je kotúč ťažší a čím väčší priemer má, tým viac energie (mechanickej) sa musí doň akumulovať pri rozbehu.
Teda, ak zanedbáme straty trením a ventiláciou, chod naprázdno má motor až po rozbehu - pokiaľ práve nepílime.

[Drakoush]

Aj táto "záťaž" je pre asynchrónny motor zanedbateľná. Stačí sa pozrieť na nožnice na plech, mechanické lisy a pod. Motor sa rozbiehal s ťažkým zotrvačníkom, niekedy brblal aj minútu, kým nabehol do otáčok. Prakticky každé jedno zariadenie musí prekonať tento moment, leda že by tam bola nejaká spojka, ale aj tanier spojky je záťaž pre motor. Tieto stavy ale nie sú pre motor kritické, pretože asynchrónny motor s kotvou nakrátko dokáže byť preťažený pomerne dlhú dobu bez ujmy.

Je jasné, že "bez záťaže" je len teoretický pojem, ale v pomere na výkon potrebný pre pílenie je to len malá časť, čo je zanedbateľnou zložkou. Ale chápeme sa.

[MacikTO]

Ahojte dakujem zatial za nazory len som nejako nepochopil to ako sa da pouzit tento cirkular na stiepanie dreva tzv.vrtakom kedze teraz ma vysoke otacky na pilenie v tomto zapojeni ako je na fotke...a urcite to ide kedze je k tomu stolik z boku cirkularky na lavo a vrtak ako prislusenstvo orginal...len stiepat sa pri tychto otackach nepojde..preto som rozmyslal nad tymto novym vypinacom aj ked starozitnym ze v zapojeni hviezda by sa otacky zmensili a dalo by sa stiepat...len neviem ci byto motor zvladal a nezhorel..a inak stitok na motore neni len ten co som odfotil v uvodnom prispevku kde je aj typ cirkulara...

[Drakoush]

Otáčky sa v zapojení Y/D nemenia. Otáčky sa menia iba prepínaním počtov pólových dvojíc a to tento motor neumožňuje.

Pokiaľ nechceš meniť motor, budeš musieť na reguláciu použiť frekvenčný menič. A to je pomerne drahá (a luxusná) záležitosť.

[MacikTO]

Drakoush dakujem za odpovede...ale stale nechapem ako moze fungovat stiepanie vrtakom pri tychto otackach...a kedze mam orginal prislusenstvo k tej cirkularke na stiepanie nejako to musi ist...ak nie je zbytocne robit repas vymenim len hrdzave stop tlacitko a vybavene..

[Drakoush]

Pracujem úplne v inej sfére a štiepanie dreva je pre mňa neznámou. Kedysi dávno som videl podomácky robené vrtákové štiepačky na drevo. Kužeľ bol priamo na oske motora a odporúčanie bolo použiť 900 otáčkový motor, takže predpokladám, že toto sú pracovné otáčky kužeľa.
Koľko točiek má Tvoj motor nevieme, nedal si sem fotku štítku. Rovnako nevieme, aký tam máš remeňový prevod, bolo by dobré, keby si zmeral priemer oboch remeníc.

Každopádne stále platí, čo som písal, otáčky sa tam meniť nedajú a ak je toto továrenský stav, tak sa ani nikdy nedali. Takže sú len dve možnosti - buď komanči vyrobili instantnú samovraždu, alebo to musí fungovať takto, ako to funguje.

[rudko]

Drakoush dakujem za odpovede...ale stale nechapem ako moze fungovat stiepanie vrtakom pri tychto otackach...a kedze mam orginal prislusenstvo k tej cirkularke na stiepanie nejako to musi ist...ak nie je zbytocne robit repas vymenim len hrdzave stop tlacitko a vybavene..

a nema to tvoje original prislusenstvo nejaky remenovy prevod do pomala?

[MacikTO]

Su tam tri remenice pod tym krytom....

[jova]

Na tomhle typu cirkulárky štípu bez úpravy otáček dřevo běžně. Sundám kotouč, našroubuji stolek, kužel a už to jede. Kužel je dělaný, stoupání závitu tuším cca 5mm. To stop tlačítko by tam bylo dobrý, občas se to v suku kousne a je to třeba rychle vypnout. Já tam mám ten přepínač Y/D, tak musím rychle vypínat tím.
Co se ještě týká toho štípání. Je to funkce klasického šroubu, když ten motor točí cca 1400otáček za minutu, na kotouči trochu víc díky řemenům, řekněme 1500. Pak 1500/60=25otáček za sekundu. Šroub má cca 5mm stoupání, takže za sekundu zajede do špalku 0,5x25=12,5cm. Když budu počítat, že to trochu klouzne než se to pořádně chytí, vyjde mi: špalek 20cm to rozpůlí za 2 sekundy. To by tak nějak odpovídalo mé praxi.

[MacikTO]

jova dakujem za reakciu...aha takze sa da stiepat aj pri tych otackach ako je aj cirkularka...to sa mi nezdalo ci by nemali byt mensie otacky ale ako pises ked je to tak som rad...chcem sa spytat na zapojenie na svorkovnici motora mam ponechat trojuholnik aby som mohol vyuzivat aj cirkular aj stiepanie? aj som si myslel ze to stop tlacitko bude koli tej stiepacke ako rychle vypnutie kedze je na strane stiepania......takze asi ponecham povodnu instalaciu nebudem nic menit jedine tak len vymenim nove stop tlacitko je lepsie ho tam mat koli bezpecnosti.
Alebo mozem vyuzit aj ten novy prepinac Y/D s poistakmi a uniestnim ho na tej strane kde je stop tlacitko....Jova mozes mi sem dat ako to mas v nom zapojene kedze predpokladam ze privod 380V bude zvrchu na jednotlive poistky len neviem ako potom zapojit ten prepinac...ako je na fotke zlava na prepinaci su privedene vodice od poistiek a na pravej strane vypinaca pripajam motor?nechcem odpalit motor tak by som bol rad za poskytnutie informacii o zapojeni..

[Milos66]

a kedze mam orginal prislusenstvo k tej cirkularke na stiepanie nejako to musi ist...ak nie je zbytocne robit repas vymenim len hrdzave stop tlacitko a vybavene..

Tak originál to určite nie je. Tá mašina má hodne rokov. Štiepanie dreva skrutkovnicou je vec stará max. 10 rokov.
Na týchto cinkulároch bola ako originál na boku hlava pre uchytenie dlabacieho vrtáku. Takže šiepanie dreva je len výmysel nejakého kutila, čo to asi chcel urobiť po svojom.
Ako bolo spomenuté, skrutkové štiepačky majú kôli ako takej bezpečnosti max. 950 ot/min.

[otep69]

Co tak tam miesto stop tlacitka dorobit footswich ako mas na tabulovych nozniciach?

[enigma]

štiepanie dreva kúžeľom je staršie ako 20 rokov .... bol som mladý cca 18 - 20 ročný keď som to prvý raz videl .... a bol to v tom čase malý zázrak ...

[MacikTO]

Vratme sa prosim k mojmu problemu so zapojenim motora a noveho spinaca...