Zapojenie predlžovačky 400V 4P - 230V 3P

[Samuel]

Zdravím všetkých,

- ak sa táto preblematika niekde riešila, tak sa ospravedlňujem, no nenašiel som takú nikde -

Možno názov témy znie veľmi jednoducho a na internete minimálne 500x riešená záležitosť, ale:

na chate som našiel niekoľko metrovú predlžovačku, ktorá má vidlicu 16A 400V 4P a na druhej strane klasickú zásuvku 230V 3P. Mnohokrát som ju videl používanú, zapájala sa na ňunapríklad kosačka, vŕtačky, uhlové brúsky, ručné cirkulárky a pod. nástroje. Všetko fungovalo ako má.

Nedalo mi, a zo zvedavosti som ju rozobral a pozrel sa na zapojenie - 400V vidlica je zapojená klasicky, 3 fázy + PEN a 230V zásuvka má zapojenú 1 fázu, na zemniaci PE kolík ide PEN a z tade ten istý drôt pokračuje na N. Viem, že spájanie vodičov PE+N je zakázané, ale moja chatka nepoužíva sieť TNS / TNC-S, iba čistú TNC, čiže k žiadnemu spojeniu PE+N nedochádza, je z toho proste 1f + PEN.

Takže, moja otázka znie, či túto predlžovačku je vhodné naďalej používať, alebo pre ochranu zdravia, okolia ju radšej nechať tak.

Prikladám aj náčrt toho, ako je to pripojené.

[Drakoush]

Pre ochranu zdravia je rozumnejšie nepoužívať ju. Je tu ale jedno ale...
Čokoľvek v sieti TN-C je viac nebezpečné, ako v novej sieti TN-S. PEN - združený vodič spájajúci funkciu "pracovného nuláku" (odborne neutrálneho vodiča) a "kostry" (odborne ochranného vodiča) vnáša omnoho väčšie riziko, pretože je tento vodič používaný stále - tečie ním prúd. Spoje sa teda zahrievajú a časom môže vznikať vyšší prechodový odpor. Pri sieti TN-S to nie je problém, lebo sa to prejaví iba výpadkami spotrebiča, resp. nebude fungovať správne. Ochrana ale zostane zachovaná. Pri TN-C automaticky ide o riziko - ak by totiž nastal prieraz na kostru zariadenia, v prípade nefunkčného PEN by toto zariadenie "svietilo".

Aby sme sa teda chápali, odpoveď znie, že je to viac nebezpečné, ako v sieti TN-S. A to "ale" znie, že kamkoľvek v sieti TN-C niečo pripojíš, vždy je to zapojené tak, ako Tvoja predlžovačka.

Absolútnym zhrnutím na záver - kľudne používaj, nemusíš sa báť. Ak máš strach, musíš prerobiť elektroinštaláciu na TN-S.

[Samuel]

Ďakujem za odpoveď !

[technikus110]

Absolútnym zhrnutím na záver - kľudne používaj, nemusíš sa báť.....

Dovetok pre laika:
Nie je to určené do exteriéru, alebo výroby v zmysle súčasných STN! (Pokiaľ nekosíš v zastrešenej športovej hale a stroje nie sú prevádzkované firmou.)
Nejde o prechod na TN-S, ale povinnosť mať prúdový chránič.

[Drakoush]

S tou povinnosťou mať prúdový chránič v sieti TN-C je to taká byrokratická kravina. Nehovoriac o tom, že bod rozdelenia by mal byť prizemnený! A to nespĺňa ani to RCD do zásuvky.

[technikus110]

Ak je STN byrokratická kravina O.K., ale mne je život cennejší než 45€ za RCD.

[Merak]

Norma STN 33 2000-5-54 jednoznačne píše o tom, že vodič PEN sa smie používať iba v pevnej inštalácii.
Teda z tej 3f vidlice by som šiel do zásuvky už trojvodičovým káblom L+N+PE.

[Drakoush]

V takom prípade by musel ale vymeniť 3f zásuvku za 5P, aby tam mal neutrálny vodič už na výstupe. To by bolo považované za bod rozdelenia. A celý kábel by mu bol k ničomu. Ja by som to až tak sivo nevidel, aj keď na druhej strane ja sa na to pozerám inak, pretože viem, čo sa môže a nemôže stať. Laik to nevie, to uznávam, pre neho by to za určitých okolností mohlo byť nebezpečné.

[Patriky]

S tou povinnosťou mať prúdový chránič v sieti TN-C je to taká byrokratická kravina. Nehovoriac o tom, že bod rozdelenia by mal byť prizemnený! A to nespĺňa ani to RCD do zásuvky.

By mal byt prizemneny, moze, ale nemusi, norma nehovori, ze musi norma doporucuje. Takze to by som vynechal a chranic by som pouzil.

Inak taketo redukcie sa daju kupit normalne.
Ja si myslim, ze je to v poho. Ked tak vymenit kabel za 5J a zasuvku 400V zapojit normalne N tam nehat a na druhej strane 230V zapojit klasika.

[Merak]

Drakoush:
každopádne som myslel na takéto zapojenie

[Drakoush]

Aha. No v tom prípade mu stačí preznačiť jeden fázový na neutrálny a v pohode. Ovšem ak na konci nie je to umelecké dielo pribité na doske - zásuvky všehochuť (3f aj 1f).

[alidedko]

Myslis DIY antonik?

[Drakoush]

Také niečo AC-Durka a z nej všetky možné zásuvky sveta, 32ka, 16ka, liatinová 25ka, zopár jednofázových, bakelitky... A všetko istené prívodnou 20kou v "hodinách", vrátane tých 16A

[Samuel]

No ono takto

Mne osobne stále príde ešte zbytočné sa trápiť v TNC s prúdovým chráničom i keď z niektorých ističov, ktoré v chatke mám, napr. 1x 20A 1P 230V a 25A 1P 230V mám vyvedenú TNC a niekde z ACDURiek spravený bod rozdelenia na TNC-S... V pivnici mám presne ako popisujete vyššie zas ACDURku, z ktorej ide 4p 400V 16A, 4p 400V 32A a 5P 400V všetko v jednom a istí to SEZ 17A M istič, túto predlžovačku som v tej pivnici našiel a to hovorím, že sa normálne používala a nič sa ešte nikomu nestalo. Nehovoriac o tom, že svokor keď pripíjal napríklad zváračku, tak na vidlice 32A 400V na hrčku poviazal drôty a obyćajnou páskou zaizoloval

V budúcnosti to plánujem predsa len prestavať na TN-C-S, ale niektoré káble sú zaliate v betóne a sú to síce káble medené, ale niekde ide do zásuviek 2x2,5 / 2x3,5 kábel (hnedá / čierna) a tam pri TNSke sa asi nevyhnem sekaniu alebo ťahaniu nových rozvodov...

Ďakujem všetkým za pomoc !!!

-- Spojený príspevok 29 Júl 2018, 22:55 --

Drakoush:
každopádne som myslel na takéto zapojenie

Nieje to v praxi jedno ? Myslím tú schému, keby som to rozdelil už na vidlici, čiže pod PEN by som zabil dva káble alebo by som to nechal tak ako to je (v mojej prílohe), rozdelené v zásuvke... Ak to jedno nie je, tak prečo ?

[Merak]

Tak ako som písal vyššie, vodič PEN je dovolený len v pevnej inštalácii, ty máš toto ako predlžovák, teda pohyblivú inštaláciu, tam by PEN už nemal byť.

[MF]

1. Smí mít prodlužka různé druhy koncovek?

2. Není náhodou v čtyřkolíkové 3f. zásuvce zžl vodič brán jako PE?

3.Pokud je brán jako PEN - co průřez přívodních vodičů do 3f. zásuvky? Dozajista má zžl vodič min. průřez 10 Cu / 16 Al.

Podle mě je tato prodlužka nepřípustná. Co páni RT?

[Merak]

Vec sa má asi tak, že túto predlžovačku si niekto vyrobil doma na kolene. Nepamätám si totižto, že by komunisti vyrábali predlžovačky na 230V s vodičom PEN. Vždy bol samostatný vodič PE a vodič N.

Ako stará môže byť táto predlžovačka ?

[Drakoush]

No nerobili už len z toho dôvodu, že sieť TN-C existuje iba pre rozvody, veškeré spotrebiče a všetko ostatné bolo vždy TN-S.
Ale pri trojfázových prívodoch je to otázne, lebo vtedy ešte nepoznali 5 pólové vidlice.

[Merak]

preto som sem dal to moje zapojenie, aj keď je vidlica 4 kolíková (TN-C), tak výstup z nej už je v TN-S prevedení, teda trojvodičová šnúra

[Samuel]

Vec sa má asi tak, že túto predlžovačku si niekto vyrobil doma na kolene. Nepamätám si totižto, že by komunisti vyrábali predlžovačky na 230V s vodičom PEN. Vždy bol samostatný vodič PE a vodič N.

Ako stará môže byť táto predlžovačka ?

predlžovačka môže mať tak 15, maximálne 20 rokov, je v nej dokonca aj nepoužitý modrý N vodič. Je na ňom napísané PRAKAB a obsahuje 5 vodičov, 3x fázy (1x hnedý - ten je zapojený a 2x čierny), 1x PE a 1x N vodič - vôbec nepoužitý, zastrihnutý a zahnutý. Na vidlici je ešte uvádzané po starom - 380V, no je to tá "novšia" vo veľmi zachovanom stave.

Mohla vás pomýliť tá schéma - tam som nakreslil len to, čo je zapojené bez vysiacich - nepoužitých vodičov