Kolisave napätie

[chaldy]

Ahojte, zakladam tuto temu, ci ste sa vo svojom odbornom zivote stretli s niecim podobnym.
Ja teda nie ani znamy s 50rocnou praxou elektro v priemysle (ja iba 23r ...), ktory mi asistoval.

Zavolali ma na skontrolovanie instalacie v senior zariadeni, ze ich "kope" v sprchovom kute. Jednalo sa o tri izby v prizemnej starsej budove, kde to spozorovali.
Ako prve som zmeral spojitost vodovodnej baterie s ochrannym vodicom na koliku v zasuvke (0,8 Ohm) a skontroloval uzemnenie v technologickej miestnosti, vodovodne rozvody (suteren kotolna).
Tam som si vsimol , ze svietidla nepravidelne preblikavaju, dokonca to bolo vidiet aj na ziarivkovych svietidlach.
Skontroloval som N a PE svorky v rozvadzacoch a v krabiciach instalacie. Potom som zmeral napatie v zasuvke... 220V a zrazu 250V (vtedy sa zmenila intenzita osvetlenia)...

Takto to nepravidelne cvicilo. Potom som to zmeral az na samom privode do budovy v PRIS_ke na nozovych poistkach, kde bolo to iste, a na vsetkych troch fazach.
Vratil som sa do sprchy, meral napatie v zasuvke v kupelni a pustil som vodu v sprche. Jednu ruku som mal vo vode a druhou som sa dotykal podlahy v sprche.

Pokial bolo napatie v zasuvke 220V vsetko bolo OK. Akonahle sa napatie zvysilo na 250V, zacitil som nejaky potencial. To bolo to "kopanie", mali pravdu.

Po pracovnej dobe sme sa vratili na miesto, aby sme mohli vypnut hlavny privod (cez den fungovala kuchyna, pracovna atd.).
Cely objekt je rozdeleny na tri trakty, s troma deonmi v podruznom RE a v kazdom trakte rozvadzace.
Napatove pomery sa zmenili v tom, ze po pracovnej dobe som nameral +-238V (pred tym 220V), ale miestami to vybehlo na 258V...
V tom case nebol zapnuty ziadny 3ojfazovy spotrebic, ziadna pracka, ziadna el.rura. Objekt zatial nema zapnute studnove cerpadlo (sezonne na polievanie zahrady).

Chcem vas poprosit o radu, mozno skusenost, nieco coho by som sa mohol chytit...kde by mohol problem vznikat.

Cez vikend sa chystam vypnut hlavny privod z trafostanice, aby som mohol bezpecne skontrolovat svorky v rozvadzaci PRIS.

Dakujem

[jenda23]

Todle se nám dělo taky, oběvovalo se napětí na futrech, lehce brněla sprcha. Přesto jistič nepadal, nakonec jsme po úmorném hledání našli provrtaný drát o tři patra výše opírající se přes šroub o roxor. Stalo se mi že podobný efekt měly i rozvolněné vodiče u elektrointalace provedené v hlíně. Napětí přes 250V je trošku nesmyslné, toto může svědčit někde o jiskření v elektrointalaci, občas na to přístroje reagují takovýmto způsobem.

[chaldy]

Ano, napatie 250V je nezmysel, ale skutocnost je taka

[Dolfi]

Takto to nepravidelne cvicilo. Potom som to zmeral az na samom privode do budovy v PRIS_ke na nozovych poistkach, kde bolo to iste, a na vsetkych troch fazach.

Tak tomuto odstavcu nerozumiem ! To si chcel povedať, že to skákalo už na nožových poistkách ? Ak hej, tak choď ešte pred ne. A ak môžeš, tak zmeraj napätie aj v trafačke. A ak lieta aj tam, tak asi majú problém rozvodné závody.

Já si myslím, že nejaké napätie "vo vode" bude asi ďalší, nesúvisiaci problém. No ak je vodovod kovový a sú dokonale premostené všetky vodomery a podobne, tak by voda nemala mať žiaden potenciál. Otázne je, či naopak, mokrá podlaha nemá nejaký potenciál voči vode. Osobne si myslím, že sa toto napätie dá zmerať aj multimetrom s 10 MOhm vstupným odporom, (samozrejme, nie 230 V). No a potom treba len odpájať okruhy a hľadať. Zvod môže byť hockde.

[chaldy]

Ano, skakalo to na nozovych poistkach. Uz som to chcel zvalit na elektrarne, ale nedalo mi to a vratil som sa po pracovnej dobe ako som pisal, aby som mohol zhodit celu budovu. V sobotu vypnem cely privod od trafacky. Z PRISKy je napojena este jedna budova. Nemozem tam cvicit hoc ako sa mi chce...

Skor si myslim, ze mokrá podlaha má nejaký potenciál voči vode... Ochranne pospojovanie v kotolni je vyhotovene v poriadku. Aj merania potvrdili, ze je to OK.

Ale potencial sa objavy, az ked nabehne tych 250V. Je to po takych nepravidelnych 20 sekundovych intervaloch (v case merania)...


Mohol by to sposobovat nejaky cudzi zdroj? Susedska instalacia? To ma teraz napadlo s tym potenciálom.

[jenda23]

Jaký je odpor N-PE?

A ještě zkus podotahovat všechyn spoje od přívodu z trafačky do baráku a i po baráku, to se dá udělat pod napětím.

[chaldy]

Odpor N-PE je ≥0,1Ω


Po budove som presiel vsetky svorky. V PRIS_ke si netrufam, az ked vypnem hlavny deon v trafacke.

[jenda23]

A odpor brnících částí vůči N a PE?

[chaldy]

Samotnu podlahu som nemeral.

Bateria voci PE 0,8Ω

[Merak]

V PRISke zapoj tri meráky, prvý merák bude medzi L1 a PEN, druhý bude voči L2 a PEN a tretí bude voči L3 a PEN.
Takto sleduj ako skáču jednotlivé napätia.

[chaldy]

Ok skúsim.
V sobotu sa k tomu vratim

[5ko]

Veď v PRISke môžeš vytiahnuť nožovky a merať pred nimi prívod z trafa, a tiež za nimi odpory...a postupne pripájať okruhy...aby si zistil kedy to začne blbnúť.

[chaldy]

Ano, mám to tiež tak v pláne. Dúfam že sa tam vtedy bude objavovať tých 250V. Ak nie, asi nič nezistim .

[helios]

Pred rokmi som riešil podobný problém u seba. Pri sprchovaní brnela sprcha, pri meraní medzi PEN a zemou (zatlčený kolík do zeme), som nameral cez 20V. Po preverení všetkých spojov u mňa, som sa vybral po trase vedenia (600m v zemi, potom cca. 400m vzdušného vedenia cez les). Tam som našiel odpadnutý PEN vodič od stĺpa. Po nahlásení distribučke došli ich pracovníci a odpadnutý PEN spojili späť.
Že niekoho z nás pri sprchovaní nezabilo, môžme vďačiť dobrému uzemneniu v našom hlavnom rozvádzači, aj uzemnením pri čerpadle v studni.
Takže hľadajte po ceste k trafostanici zlý spoj na PEN vodiči.

[datam]

Nemohol by byť uletený PE už priamo na trafe? Ono sa to potom uzmenuje cez vodárne, UK, plyn a podobne.

Je to prasárna ale zmeraj PE voči napríklad hromozvodu. Ak tam niečo bude tak je to jasné.

[5ko]

Pri trojfázovom prívode, by to vysvetlovalo aj tie volty navyše... fázy proti sebe cez niečo..do PE.

[jenda23]

To by mohlo být, jak říká datam, ustřelené přizemnění někde u trafa, přívod do HDS bude předpokládám TNC. Ovšem jestli by se to neprojevilo na impedanci smyčky. Ale nemuselo by pokud by bylo upadlé pouze uzemnění vedoucí z uzlu u trafa. Ještě bych možná hledal přechoďák v HDS na lokálním přizemnění.

A bacha hromosvod nemusí být spojený se zemnící soustavou rozvodů. Pokud se bude jednat o oddálenou hromosvodnou soustavu.

[Merak]

lenže pokiaľ mu to napätie lieta v PRISke medzi fázovými vodičmi a PEN vodičom, tak to s uzemnením nebude mať nič, to by musel byť zle spojený uzol trafa voči samotnému PEN vodiču

dokonca aj v samotnej PRISke je uzemnenie PEN vodiča

P.S.: ide tu o dva samostatné príznaky, a teda aj o dva samostatné problémy z môjho hľadiska
1.- kopanie batérie v sprchovom kúte
2.- kolísanie napätia v sieti

takéto niečo som riešil u Maťa

[jenda23]

To je to co mě mate, rozváděč HDS jako taký by měl mít vlastní zemnič. A ten by to měl zvládnout. Opravdu jedině že by bylo ulítlé přizemní v uzlu. Ale i tak. Ještě oměřit jestli ke kolísání dochází i mezi L a N.

"Kolísání" napětí mi způsobovalo jiskření na povoleném spoji na dvou fázích.

[Merak]

Preto som mu napísal toto:

V PRISke zapoj tri meráky, prvý merák bude medzi L1 a PEN, druhý bude voči L2 a PEN a tretí bude voči L3 a PEN.
Takto sleduj ako skáču jednotlivé napätia.

aby sme vedeli, či lietajú tie napätia spoločne alebo to ide ako vlna, raz jedna fáza, potom druhá a nakoniec tretia.