Spinanie odsavania z viacerych miest

[YellowJacket]

Zdravim pani,
sused - stolar - ma v dielni viacero strojov, kde na kazdom ma odsavacie potrubia ustiace do jedneho zberneho miesta ( vreca ), pricom zakazdym, ked chce zapnut lubovolny stroj, tak musi zapnut aj vypinac na odsavanie, ktory je len jeden a rovnako aj vypnut. Nie je to sice nutnost, ale chce si pracu ulahcit tym, ze bude mat pri kazdom stroji dve tlacidla, start/stop, aby nemusel zakazdym chodit k tomu jednemu ovladaciemu miestu.
Aktualne spinace z toho jedneho miesta su na prilozenej prvej fotke. Spina sa trojfazovy motor, presne parametre neviem, v pripade nutnosti zistim. Otazka znie, ako co najjednoduchsie a najlacnejsie vyriesim tento problem? Tahat k strojom po dva vypinace, ktore budu spinat rele s bezpecnym napatim? ( lebo prenasat 230V k vypinacom na viacerych miestach je asi blbost ). V tom pripade mi staci najst rele s cievkou na striedavy prud a transformator s vhodnym vystupnym napatim pre dane rele, uvazujem spravne? Rele by nasledne ovladalo stykac, ktory by bol paralelne pripojeny k aktualnemu spustacu. Na druhom obrazku je moja priblizna predstava, pre ilustraciu su tam 3 spinacie a tri rozpinacie kontakty. Nepaci sa mi ale, ze primar trafa by bol nonstop pripojeny k sieti. V pripade pouzitia rele na 230V sa tomu viem vyhnut ako je zobrazene na tretom obrazku, len ako som spomenul, taketo riesenie asi nie je velmi ok. Zisla by sa mi rada od skusenejsich, ja sa pohybujem skor v slaboprude. Dakujem vam vopred.

[jenda23]

Máš možnost zásahu do jednotlivých strojů? A ovládání může kldině být 230V. A bacha stykačem si vyřadíš ochranu motoru...

[YellowJacket]

Moznost zasahu tam je, otazne je, v akom rozsahu, niektore stroje maju este zaruku. Takze riesenie na tretom obrazku nemusi byt az tak zly napad? Co sa tyka ochrany, je mi jasne, ze sa takto vlastne uplne obide spustac, ale ako som spomenul, nevyznam sa az tak v silnoprude, aku ochranu poskytuje tento spustac? Nepostacuje istic v rozvadzaci?

[Samanko]

Najjednoduchšie je nahradiť ten spúšťač ktorý tam je spúšťačom s riadeniu cievkou a tu ovládať kombináciou vypínačov 6/7/6 .. jednogólový istič by tam možno k tomu vošiel (istič na riadiaci obvod). ..

..potom sú ešte možnosti ako tlačidlá, pulzné relé a pod.. ale keďže je to iba odvetranie umiestnené mimo tak to nie je nutné ..

Dôležitá poznámka: stolárska dielňa je veľmi špecifické a nebezpečné prostredie vyžadujúce si osobitný prístup a riešenie pri zhotovení inštalácie. Nie je to inštalácia ako v nejakom primitívnom sklade stavebného materiálu. Treba dávať pozor na množstvo dreveného prachu spolu s náradím ktoré sa tam používa atď ...


Do strojov určite nezasahovať.

[YellowJacket]

Neviem ci som spravne pochopil, boli tam drobne preklepy. Vymenit spustac za taky, ktory viem ovladat cievkou na 230V, akoze vsetko v jednom module, spravne? Ta kombinacia vypinacov je inak velmi zaujimavy napad, nikdy som to sice nezapajal, ale podla obrazkov na googli ak clovek1 zapne vypinac, clovek2 zapne dalsi vypinac, tak stroj sa nevypne az pokial obaja nevypnu ten svoj vypinac. Ak to chapem spravne, tak je to super napad. Akurat rozmer vypinacov je trocha neprakticky, musel by som to riesit do steny.
Do strojov tiez velmi sahat nechcem, jednak aj kvoli spominanej zaruke a jednak predsa aj kvoli bezpecnosti obsluhy. Tlacidla by boli bezpecne ulozene v krabicke s patricnym IP. A co sa skrinky tyka, tu by som spravil novu, v tejto starej su este hore dva volne otvory akurat na vodice k pripojeniu druheho istica. Samozrejme, pokial sa predsa len nepustim do Samankovho napadu.

[jenda23]

Osobně tohle u většiny strojů řeším tak že buďto si z jejich vnitřního stykače který bývá umístěn v rozváděči na stroji stáhnu signály na pomocné relé, což není žádný vážný zásah do stroje. Nebo použiju proudových relat a odtah se zapíná/vypíná zároveň se strojem a pak odpadá věčný zapomenutý zapnutí nebo vypnutí odtahu.

[YellowJacket]

Uznavam, ze automaticke zapnutie odsavania a stroja je vrchol pohodlnosti, ale cena jedneho prudoveho rele je celkom palka. Myslim, ze spinat to vypinacmi nebude az tak obtiazne, radsej by som sa pustil tymto smerom.

[jenda23]

V tom případě prostě zařaď paralelně vypínače aby odtah někdo nevypnul z jiného místa když zkončí práci na stroji, ale nesmí zapomenou shodit vypínač. A nebo bude možné vypnout odtah tlačítkem jak jsi navrhnul a obsluha bude se bude muste rozhodnout jestli odtah vypnout či ne. Je to prašť jak uhoď....

[marek181818]

Ja idem kolegovi s práce robiť to tak že na každom stroji bude tlačítko na spinanie odsávanie cez impulzne rele a klapky sa budú ovládať elektronicky že cez relé.

[Samanko]

Nech si zavolá elektrikára lebo toto nie je fakt nič pre teba..

[YellowJacket]

Ak to bolo na mna, tak dakujem, spravim si to teda podla seba... Nie som maliar, ani kuchar, mam elektro vzdelanie, paragraf 21, akurat nepoznam sucasne vychytavky, v skole sme zapajali obycajne relatka a stykace, ziadne prudove, pulzne rele a podobne. A po skole to uz je nejaky ten rok. Preto som poziadal o nazor, ako sa riesi v sucasnosti takato uloha.
Kazdopadne dakujem za rady.

[jenda23]

A opravdu bacha na jiskření, je to dost velkej problém...

[YellowJacket]

Vies mi o tom povedat nieco viac? Iskrenie na com?

[5ko]

Podla mňa by stačilo ku každému stroju dať na stenu ,alebo iné vhodné miesto tlačítko,všetky tlačítka spojiť paralelne a ovládať nimi jedno impulzné relé v rozvádzači,ktoré bude zapínať len stykač pre tú zásuvku odsávania.
Príde ku stroju, stlačí tlačítko, rozbehne sa odsávanie,ktorýmkolvek iným tlačítkom ho dokáže aj vypnúť, alebo znovu zapnúť,žiadne krížové vypinače a kopa drôtov tam netreba,stačí dvojžila.Netreba ani zásahy do strojov.
Impulzné relé stojí pár €,stykač tiež, plus pár tlačítok na omietku a káble medzi nimi.Prevedenie s priechodkami kvôli bezpečnosti.
Info o imp.relé si najdeš na nete.Jeden impulz ho zapne druhý vypne a tak krokuje dookola,pomocným kontaktom ovláda spotrebič, alebo stykač ak treba väčšie prúdy,resp viac fáz.

[YellowJacket]

5ko super, toto vyera ako najlepsie riesenie ( i ked to vlastne spominal aj Marek, ale ty si mi to lepsie vysvetlil ). To je presne to, co som spominal, darmo sa snazim nieco navrhnut, ked nepoznam sucasne vychytavky, v skole som o nicom takom ako impulzne rele nepocul a ked s tym clovek nerobi, tak to nema odkial poznat. A vyzera to tak, ze presne na tento ucel sa impulzne rele aj pouziva.
Pozeram, ze si viem najst aj rele s napajanim na 24V, tym by sa dalo usetrit aj na vodicoch, stacila by dvojlinka s tenkym prierezom. Alebo je to podla vas zle riesenie? Jedno trafo v skrinke navyse pre rele by mi nevadilo. V dielni sa vypina hlavny istic po skonceni prac, takze by trafo nebolo nonstop pripojene.

[jenda23]

Všecky takovéto vodiče musí mít dvojitou izolaci, takže žádný dvojlinky a podobný lepení.... klasickej CYKY 1,5mm2, a ovládání kldině 230V.

[marek181818]

Ja to idem riešiť práveže na 24V DC , kedže aj klapky sú na 24V a je to aj trošku o bezpečnosti.A vsetko do chraničky, lebo myši v stolárskej dielni no neviem neviem. Relé idem dať toto https://www.firn.sk/bis-411-24-p426 celá ponuka https://www.firn.sk/impulzne-rele-c47
A tiež to bude tak,že spínacie relé zopne stykač pre motor odsávania /4kW , saje to až moc máme original.No motor bude chrániť ešte motorová ochrana.Tlačitka pri strojoch budú aj svietiť-estetika len.Ističe,stykače,zdroj, orientačný elektromer, atď zvlásť v rozvádzači v dielni.

[5ko]

V jednoduchosti je krása, ale aj účelnosť.načo vymýšlať raketoplán na špekačky.
Tiež nepoznám všetky novšie prvky čo sa dajú teraz použiť, kedže s tým už roky nerobím denne, ale aj tu sa niečomu priučím,čo mi ulahčí život.