Diesel stroboskop

[sbf]

Viete niekto poradit ako asi by mohol vyzerat obvod na jednoduchy stroboskop na nastavenie predvstreku u mech. diesla?
Vstup by bol riadiaci vstrek na 1. vstrekovaci ktory produkuje asi 0.8V pocas vstreku. Vtedy by mal bliknut stroboskop - fungoval by asi tak ako u benzinovych aut. Napajanie 14VDC.

[manik]

neni problem vyrobit ak potrebujes

[xmilos]

Ak ma auto riadiaci vstrek, reguluje si predvstrek samo. Klasicke mechanike vstrekovanie ma aretacne polohy pre nastavenie predvstreku - odporucam sa ich drzat. Aj preto nema vyznam stroboskop pri diesli. Vacsinou spravne nastavenie predvstreku pozna mechos podla zvuku. Ale ak velmi chces, za daavnych cias sa daval piezzo snimac na trubku.

[sbf]

Ale ma zmysel, aky to tu nema cenu zacinat diskusiu, ide len o el. obvod chvilu som dufal ze sa niekto najde

[M4jkls0n]

tiež by som bol rád za nejaký nápad

jeden starý mechanik odborník používa na mech. diesel čerpadlá iba stroboskop. viď moja felda 1,9D. ak sú rozvody na značkách, teda čerpadlo je zaaretované, je to len základný predvstrek a treba ho trocha ešte doladiť. tak mi to vysvetlil. a je to pravda, mal som to na "značkách" a šlo to zle, motor sa ohrial, predvstrek sa znížil, a škubalo to, trhalo, cukalo a kadečo iné. keď to on nastavil, presne podla stroboskopu, všetky problémy sa stratili a štartuje super aj za tepla, žiadne dodatočné prižhavovanie

takže za mna, nie je to blbosť ani zbytočnost. a určite používa nejaký piezo snímač, lebo trubka k prvému vstreku bola trocha vyleštená.

EDIT: mám čerpadlo LUCAS, kde sa nedá zozaadu prišrobovať úchylkomer ako je to u BOSCH čerpadiel. preto je potrebný stroboskop

[xmilos]

Ako som pisal, "ak velmi chces, piezzo snimac"
Tiez som mal klasiku Lucas aj Bosh a ako som tiez pisal, dobry mechos to nstavi podla zvuku. Na zimu malicko vacsi, tak, aby moc neklepal. na leto mensi tak, aby malicko zaklepal pri "klick down" vo vsetkych rozsahoch otacok, ale extra necmudil.
V P206 som nastavil Lucas tak, ze siel jak drak, ale kovaci sa ozyvali nad mieru.

[M4jkls0n]

tak toto je za studena tiež trocha traktorový zvuk no ako sa to ohreje na 60 - 65°C uplne to stíchne, čerpadlo si ubere a je to. za studena je predvstrek zvýšený aj predsuvníkom. nikdy som to nedával nastavovať viackrát. nastavil, neviem akú hodnotu presne, napr. 15 stupňov musí byť predvstrek ale za tepla ! teda tieto čerpadlá sa štelujú za tepla. podla zvuku nie každý to vie nastaviť. ale môžem povedať že v pohode jazdím za 5l/100km teda je to super nastavené.

[xmilos]

teda tieto čerpadlá sa štelujú za tepla

ee
tieto cerpadla sa steluju podla servisneho navodu, a to je gro na aretovane polohy.

[M4jkls0n]

to vraví každý ale pravda to nie je, mám vlastnú skúsenosť.
aj som čítal nejaký servisný návod na mech. vstrekovacie čerpadlá, a sú tam dva pojmy. statický a dynamický predvstrek.
statický je základný, čerpadlo je zaaretované kolíkom
a dynamický sa robí strobospokopom hneď po nastavení statického. doladí sa to presne.
starý odborník predsa vie čo robí, ku nemu chodili diesle z celého okolia. a ten dynamický predvstrek nastavuje pri zohriatom motore.

[xmilos]

:--)
aj stary mechos by si mal sem tam pozriet do servisneho navodu.
Na dynamickom predvstreku nenastavis nic, mozem maximalne skontrolovat ci je funkcny. Mno a dobry mechos to pozna podla zvuku, pri slapnuti pri vyssich otackach. Ak je funkcny, motor musi mierne zarachotit. Ak nie je funkcny, ( v cerpadle je zahrdzaveny piestik - aj s tym som sa stretol) je to poznat na "benzinovom" zvuku, mototru sa nechce ist do otacok.
Ale nenastavis na nom NIC. Bud ide, alebo nejde.

Mno a stary mechos by mohol vediet, ze teplotne cidlo ( tiahlo s lankom ) sa da odpojit a necakat na zohriatie :--)

Dynamicky predvstrek sa dal nastavovat strunkami na S120 - tam sa dalo na nom vyblaznit.

Ale ked velmi chces, klasicky stroboskop sa da upravit tak, aby snimal inpulzy z kontrolneho vstreku, alebo sa popytaj po starom rieseni - piezzo snimac, ktory sa daval na trubku. Ja tom to uz davno vyhodil.
Slo by to vyrobit aj z vysokosvietivych LED.

[M4jkls0n]

No zdá sa mi že ty vravíš o Bosch čerpadle a ja o Lucas čerpadle

ja mám predsuvník podtlakový, je tam membrána, ktorá ovláda tiahlo, nie je tam termoelement ako u Boschu. a ten je vo funkcii len 3 min. po štarte alebo ak voda dosiahne 65°C, teda čo nastane skorej

Ale chcel by som to videt na živo ako to šteloval, u Bosch čerpadla chápem, stačí sundať stredovu matku a strčit úchylkomer.
Lenže Lucas je konštrukčne iný, má dokonca ešte dva el.mag, ventily na vyše, jeden na počiatok vstreku a druhý je doraz max. záťaže.
Ale Bosch je čisto mechanické čerpadlo kde je len stopventil

ALE bola by sranda skonštruovať ten stroboskop, kúpit nie lacný snímač na trubku. a potom nejako si naznačiť stupne pred HU a už len doštelovávať

[xmilos]

Mno je to verzia od verzie. V P206 mam Lucas s presne tym samym termo - tiahlom ako ma Bosh. Dokonca sa je stelovatelny.
Mno a na Lucas, ktory som mal v Escorte ma podobny piestik na spodu ako Bosh, ktory natacanim meni predvstrek.

-- Spojený príspevok 14 Apr 2017, 11:19 --

chcel by som to videt na živo ako to šteloval

pridi, ukazem.

Navyse zvysenie predvstreku pre lahsi start nie je pravidlo pre kazdy diessel. U onoho Escorta to bolo presne naopak. ZNIZENIM predvstreku auto lepsie startovalo.

[M4jkls0n]

hej, to máš pravdu, je mnoho typov. tutok mám Lucas LS 4000.
mal som to na aretačnej značke, a za studena bol prevstrek ešte dobrý, auto štartovalo aj išlo fajn, ale ako sa zohrialo na 60°C tak prevdtrek ubralo čerpadlo (neviem či je vnutri dáky bimetal) a ešte aj predsuvník vypol a potom bola ako keby strašne malá dávka, a za tepla to proste v menších otáčkach neišlo a ani neštartovalo dobre. mechanik mal dáke tabulky na tieto čerpadlá že kolko majú mať predvstrek za tepla a potom to nastavil, a nielen mne. a odvtedy problém nemám. no nevidel som to naživo iba z rozprávania

[misocko]

ahojte
mame doma (500km od HC) zopar starych dizlov (MT8, stary medved, Slavia, nejaky 1 valec ....) a tak som sa s bratom rozhodol ze spravim dizel stroboskop.
zatial jednoduchy koncept, snimac nejako zbuchnem zo sonotrody na zvaranie plastov - vybral som jeden piezo clanok, osekam na minimum hmotnosti na snimacej strane. Jeden operak, li ion, potaky na nastavenie citlivosti, 4 x 1W LED, 1R odpor k nim, mosfet.
Na stole , tuknem do snimaca a pekne blikne, len ma napadlo ako to bude blikat v reale - hlavne mi ide o dlzku pulzu , ci bude dostatocne dlhy na osvetlenie , predsalen strobolampa asi nepotrebovala dlhy pulz a svietila jak blazon, tu neviem ci dlzka pulzu bude dostatocna na "zastavenie" pohybu zotrvacnika
alebo to rovno doplnit o nejaky "natahovac" signalu (napada ma jedine Arduino , analogovo neviem ako na to, s arduinom by som mohol zobrazit otacky, dlzku vstreku, s dalsim snimacom mozno uhol zaciatku, uhol konca vstreku)

otestovat to nemam cim, jedine ze by som to osadil na CR ci to bude blikat aj ked tuna s opacnou logikou - mierny pokles tlaku v trubke ked sa tryska otvori

myslite ze bude stacit doladenie s operakom alebo mam rovno ist do toho arduina?

[Harchom23]

nemyslím si že budeš mať problém s dĺžkou pulzu.... ale ak to chceš riešiť, tak úplne jednoducho sa dá dĺžka pulzu zvýšiť s MKO napr. s 555

[misocko]

dam dokopy snimac, na vianoce sa snad dostanem na vychod, tak to otestujem

[breta1]

Když bude záblesk dlouhý, uvidíš rysku na řemenici rozmazaně, když bude příliš krátký, může být ryska slabě vidět.
Já bych tu dobu záblesku předběžně spočítal, není to žádná věda.
Zvolíš si, jak chceš vidět tu rysku rozmazaně- třeba 1mm, znáš obvod řemenice a otáčky motoru a z toho určíš čas, za který se pootočí ryska řemenice právě o ten milimetr....