Dynamo na traktore neviem vybudit

[milosba]

Potrebujem poradit ohladom teorie dynama a jeho budenia.

Najprv skutocnosti a fakty:
dynamo pouziva moj traktor na elektriku do obvodu a dobijanie
dynamo je testovane cize je funkcne
regulator je KO testujem novy ale zatial som neprisiel na zapojenie ktore mi pojde


Teraz riesim problem ze neviem nabudit dynamo ked nastartujem motor.
Dynamo ma 4 vyvody z toho 1je trvaly +, 2 je DF ( budenie ) , 3 je kostra a 4 je takzvany nulovy vodic.
Tiez neviem ci potrebujem plusovu alebo minusovu regulaciu.

Otazky:
da sa dynamo vybudit aj bez regulatora ? nejako ho len otestovat nabudit ?
musi byt na vybudenie pouzity zdroj napr 12V baterky ?

[misocko]

Pojem dynamo mozes hned zmenit na alternator - to co je na foto je totiz alternator a nieje to to iste co dynamo.
MUSIS pouzit akumulator vzdy ked altik bezi, bez neho mozes regulator aj samotny alternator odpalit velmi rychlo (teda hlavne vystupne diody). Na nabudenie potrebujes vecsinou + aj ked z foto sa neda urcit aky altik to je.
Na otestovanie by som altik nabudil cez ziarovku z kontrolky z + batery a teda aj +altiku. Aku musi byt zapojeny. Ak altik nabudis tou ziarovockou - urcite musi svietit , tak altik musi zacat jemne dobijat (stupne trochu napetie na baterke).
A vzhladom na to ze tvoj altik ma pomocne diody tak ten tvoj nulovy vodic je v skutocnosti D+.
Daj typ toho altika, myslim ze to nieje klasika PAL

[milosba]

neviem z coho dedukujes ze ide o alternator, je to riadne cccp dynamo tak ako som napisal....

[misocko]

Co tak diody, ako hlavne , tak aj pomocne
Kde maš komutator?
Uč sa od skusenejsich
Z coho si usudil ze je to dynamo. Jedna pani povedala?
Šo šy nespyš? Ja zo Zboja.

[Gavin Milarrr]

Off topic: https://www.youtube.com/watch?v=VcDy8HEg1QY

Odpovědi:
da sa dynamo vybudit aj bez regulatora ? nejako ho len otestovat nabudit ?

-- ano, ano.. ale v traktoru to bez regulátoru nebude k ničenu

musi byt na vybudenie pouzity zdroj napr 12V baterky ?

-- ano, stačí cokoli, co dá trochu šťávy do rotoru. Nebo tam zůstal remanentní magnetismus? zkus to...

[milosba]

Ktore z vinuti na obrazku je budiace ?
To co je spojene s usmernovacim mostikom alebo to druhe ?


Tu je lepsi pohlad na ten "alternator"






temp image upload

ˇPS: Nespľu bo píšu na fórum čom mi traktor nedobijať
a bielorus odkedy mal altik, s D+ si sa netrafil to bude zaporny pol diodoveho mostika, dnes som sa na to pozeral poriadne. Na obrazkoch to je aj vidiet. Mostik je 6 diodovy a na mostik sa ked si dobre pamatam a vidim na 3 miestach pripaja vinutie ( na 1 aj 3 obrazku to je celkom vidiet )

[Merak]

obrázok s usmerňovačmi v prílohe, čiže alternátor?

[breta1]

Takže
-není to dynamo, ale alternátor (souhlasíš)?
-budící vinutí je vždycky na rotoru (ve výjimečných případech chybí a jsou tam magnety)
-statorové cívky jsou připojeny na vícefázový usměrňovací můstek (B+)
-pomocné diody (D+)

[milosba]

Keď tu vśetci píšete , že mám v tom sovietskom parostroji alternátor tak asi to je alternátor, len som dosť zarazený , lebo altiky čo poznám majú na rotore kĺzajúce sa uhlíky ....

Dobre a teraz teda poďme na zapojenie a aký regulátor treba použiť ako náhradu , teda či sa tu reguluje + alebo -:

Hlavný vývod + je jasný ten ide na baterku ( ten z hlavného usmerňovača, breta1 ho nazval B+ na neho su napojené statorové cievky) je ako 1 na obrázkoch 4 a 6 pekne vidiet
Pomocné diódy D+ su v elektrike napojené na spínaciu skrinku a na obrázkoch 4 a 6 na strednom kontakte

Tak a teraz je pre mňa otázka ako sa pospája to druhé vinutie , obrázok 2.
Pôvodne to bolo zapojené tak že k D+ sa napojil jeden kontakt z toho vinutia a na ten 3 kontakt sa napojil druhý kontakt vinutia z obrázka 2
Na to sa napájal regulátor s vývodmi ( od ľava ) B+, D+ a tretí asi DF


Toto sú schémy, ktoré by som rád použil:





gif upload

[breta1]

"Keď tu vśetci píšete , že mám v tom sovietskom parostroji alternátor tak asi to je alternátor, len som dosť zarazený , lebo altiky čo poznám majú na rotore kĺzajúce sa uhlíky ...."

No a ty tam žádný držák s uhlíky, dosedající na rotor (nebo aspoň jeden uhlík) nemáš?????

Jinak ten horní obrázek je pro dynamo, to nemůžeš použít, ten spodní je pro alternátor.

[milosba]

No pišem ti , že na tak starom stroji som myslel , že to je dynamo.
Jeden uhlík je kostra , teda rotor je spojeny s kostrou keď na toto narážaš..

[breta1]

Já jsem z toho jelen.
Tak kolik těch uhlíku tam máš?
Rotor má vinutí se dvěma konci. Do něho musíš dostat proud. Buď přes dva uhlíky, nebo přes jeden (a to nevím, jestli to vůbec existuje) za podmínky, že jeden konec vinutí je na kostru rotoru a snad přes ložiska se dostane na kostru statoru??? nebo nevím jak

[Merak]

vieš sem dať fotku rotora?

EDIT: teda viac detailov na rotor

[Zaky]

Jak se pustí proud přes ložiska, tak je po ložiskách, musí tam být dva uhlíky.

[milosba]

Ved o tom vam cely cas pisem ze som taky alternator bez uhlikov este nevidel. Preto som myslel ze ide o dynamo...
Ziadne uhliky z rotora nejdu, Rotor je cez loziska spojeny s kostrou to je vse.
Blizrie foto rotora nemam len to co tam je foto je stare tak mesiac teraz uz je poskladany a namontovany na traktore. Na rotore je z casti pernamentny magnet ale ziadne vynutie na rotore neni. Teda ani uhliky ci prstence po ktorych chodia uhliky.

[romiadam]

Na IMG_616[1] drzis v ruke rotor. Otoc ho a odfot z tej druhej strany. Potom budeme mudrejsi ohladom tych uhlikov ci tam su alebo nie.

[breta1]

milosba
Proč proboha hned nenapíšeš, že rotor žádné vinutí nemá a je tam permanentní magnet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
V tom případě se regulace dělá pouze zvláštním regulátorem, který v podstatě připojuje proměnnou zátěž k výstupu alternátoru (baterce), když výstupní napětí přesáhne nastavenou mez (např. 14,5V).
Část výkonu se prostě bez užitku protopí.

[misocko]

takze uhliky neuhliky - tento druh altika nepotrebuje ziadne uhliky. Ako hlavne (statorove) cievky tak aj budiaca cievka su pevne, staticke, ziadna z nich sa neotaca - viem tento alternator som mal na MT8 a budil som klasickym skodovackym PAL reglerom , dokonca elektronickym.
finta je v tom ze budiace vynutie zmagnetizuje rotor ktory je vlastne hviezdica plechov (neviem preco pouzili plechy v tomto pripade, stacil kus zeleza), rotor je magnetizovany cez vzduchovu medzeru (rotor sa cievky nedotyka abz sa mohol tocit), na ramenach hviezdy je potom bud iba J alebo iba S magneticky pol, podla polarity budiacej cievky (na celej hviezde to iste , nestrieda sa J/S). rotor sa toci a v hlavnych cievkach sa indukuje napeite. vykon to nema bohvieaky, predsalel cievky sa nemagnetizuju na na obe strany ale len napr na J a nasledne magnetizmus opadne na 0 a znova na J atd. Ucinnost je sice asi nula nula nic ale rusi usetrili na uhlikoch. foto toho rotora z druhej strany by napovedalo viac
aha, takze ty mas na rotore uz pevny magnet ktory tvory jeden pol trvalo a druhy vytvaraju tie ramena hviezdice nabudene vynutim. ja som mal len ciste ramena nabudene na jeden pol bez magnetov. V tvojom pripade teda rozhoduje aj polarita budiacej cievky , u mna to bolo jedno. ak ti to teda nefunguje, skus prepolovat budiacu cievku.

[milosba]

Dobre a pojde mi to regulovat tou druhou shemov ? Ci potrebujem hladat daco ine

[misocko]

54 na 15 spinaciu skrinku
D+ , plusovy vystup z pomocnych diod a jeden koniec budiaceho vynutia
DF druhy koniec budiaceho vynutia
B- kostra

medzi 54 a D+ daj kontrolku
medzi D+ a DF daj nejaku diodu anodou na DF

ak to nebude fungovat, prehodit droty budiaceho vynutia