Ovládání siemens piezo vstřikovače

[jenda23]

Zdravím, v rámci jednoho projektu řeším problém jak ovládat piezovstřikovače firmy SIEMENS, jedná se o vstřikovače první a druhé generace. Čili bez hydraulického posilovače tlaku a systém vstrikování unijet. Zatím se mi nám povedlo rozchodit vstřikovače jiných výrobců jako BOCSH, DENSO, Delphi atd. Ovšem Siemens vzdoruje. Problém je už v tom, že to vypadá že siemes vstřikovače nenapájí jako všichni ostatní napětím cca 100 - 160V, ovšem pouze palubním napětím. Ale to jsem vyřešil po odpálení jednoho vstřikovače, ovšem stejně se ho nedaří otevřít ač cvaká, a je na 100% v pořádku protože byl sundán ze stolice kde vykazoval plnou funkčnost. Po hodně dlouhém objíždění servisů kde se zabývají opravou vstřikovačů se nám podařilo vyškmrat u jedhno technika chvíli času a provés měření osciloskopem. Do vstřiku leze amplituda cca 15V a pulz proměnné délky, což není nic neočekávaného. Jediné co mě mate je, že ještě před ukončením pulzu začne téci proud vstřikovačem obráceně. Čili se vytvoří negativní proudový pulz, ovšem napěťový pulz má stále stejnou polaritu (viz. obrázek, stažen z netu, ale oscilogram je to shodný až na napětí). Tento jev přisuzuju zavírání vstřiku a zpětné deformaci piezoelementu, který se mění na generátor a vstupní napětí na vstřiku je přemoženo a proud teče opačně. Ale proč se zavírá v době trvání pulzu to už netuším. A proč se neotevírá i když cvaká, tlak nafty máme podle předpisu 1500bar. Nemáte s tím někdo prosím zkušenosti.

Díky, jenda

[xmilos]

Mno onehdy som sa podielal na ozivovani podobneho testeru, ale

merali ste aj priebeh napatia aj na druhom vodici? Oni totiz niektore vstrekovacky pracuju s oboma "polmi" napajania. Mno a kludne sa mohlo stat, ze o vyskratovanie naboja z piezzo sa postarala druha strana, pripojenim na + 15V.

[jenda23]

Oscilogram je pořízen přímo na dvou vodičích vedoucích do vstřikovače, ne proti kostře, ono to ani jinak nejde na stavu. Na vozidle ta možnost je měřit proti kostře.

PS: proud ten je měřen pouze na jednom vodiči. Ale teoreticky by mělo být jedno kde se poud měří.

[xmilos]

Mno potom si to neviem inak vysvetlit, nez existenciou nakych aktivnych prvkov priamo vo vstreku.
Mno a je problem sa vratit k onej stolici, kde to slo a "presmejdit" ju?

[misocko]

predpokladam ze to napajate stylom "open kolektor" napetie sa privedie a nasledne zrusi
skusil by som pre zaciatok totem pole , čiže priviest napetie a nasledne ho uzemnit, čo to spravi...

[jenda23]

Ano to byla má poslední naděje polomost, vyzkouším, ale proč jiné vstřiky fungují. Když jejich oscilogramy jsou totožné jen jsou napájeny vyšším napětím. A proč záporný kmit vzniká ještě za přítomnosti +15V. Tedy když řídící trand je evidentně otevřený.

[elmoto]

Skús mrknúť https://www.google.sk/url?sa=t&source=w ... LYT2x6YqMw a zajtra pozriem ref. Grafy priebehu ovladania v diagnostike.

[jenda23]

Ano to je ono děkuji, přesně takto se to chová, jen kde se veme ten vybíjecí pulz když napěťový pulz trvá. Ve čtvrtek budu mít auto s příslušnejma vstřikama tak zkusim oměřit jak vypadaj průběhy.

[elmoto]

Na to aby sa zatvoril potrbujes prud opačne viezť toto nás ucili. Ak odpojime ovladanie v case ked je vstrek otvoreny tak zostane otvoreny krystaly ze sa nezcvrknu. Toto nam tiez hovorili.
http://images.myshared.ru/9/890657/slide_46.jpg

[jenda23]

Ano to tam i píší, že vstřik zůstává otevřen tak dlouho dokud nejsou krystaly vybity. Ovšem kde se bere ten vybíjecí proud, chápal bych kdyby byl krystal zkratován tranzistorem, ovšem to by na pinech vstřiku padlo napětí k nule (téměř) a tekl by opačný proud, ale napětí ani nepoklesne ani nevzroste, čili se nejspíš nejedná o napětí emitované piezoelementem. A nebo stačí nepatrný snížení napětí (které při daném rozsahu na osciloskopu není patrné) aby začal týct reverzní proud a pokud klesne k nule řídící jednotka utne pulz.

[xmilos]

Mno mam tomu chapat, zes vstreky, ktore sa ti podarilo otvorit nevybijal?

[BHmotor]

Nieje to take jednoduche korektne ovladat piezzo vstrekovace. Ako bolo spomenute , jednym vodicom sa vybera ktory vstrekovac ma byt v cinnosti a druhy vodic riadi sekvenciu nabíjania a vybíjania kapacity krystalu. prudy pretekajuce ventilom su zavysle na tlaku a case otvorenia takisto aj napatie ktore je na krystal ventilu privedene. maximalny prud ventilom je nutne limitovat na cca 6-8 A aby bolo zabezpecene korektne ovladanie ventilu. Ak sa jedna o testovacie zariadenie a meranie aj korekcii ventilu ISA tak je nutne dodrzat kompletnu specifikaciu riadenia toku energie do ventilu. Da sa to dohladat v A2L subore a podla toho treba postupovat. v prilohe zasielam simulaciu prototypu. je to odladene podla zapojenia v riadiacom systeme a odsimulovane pre danu aplikaciu

[boraicho]

a to jaky krystal je vnutri? nejaky link video čo je vnutri toho vstrekovača? fungovanie? dik, zaujima ma to.

[elmoto]

boraicho tebe čo je? Google ti nič nehovorí?

Do riti veď si daj vyhľadať piezoelectric effect , piezoelectric injector ....

napr.

https://www.youtube.com/watch?v=qNMgaYfCMHs

https://www.youtube.com/watch?v=ftchx1TDNJo