DIY Riadiaca jednotka motora

[niki31]

Pokúsil sa niekto o stavbu riadiacej jednotky benzínového motora? Zaujímalo by ma ako najlepšie vypočítať otáčky motora tak, aby nekolísali.

[breta1]

Vypočítat otáčky je to nejmenší.
Složité je jich regulovat.

[niki31]

Naopak, regulovať je jednoduché. Výpočet otáčok je jedna z najzložitejších vecí v ECU.

[breta1]

Zjistit, kolik má motor aktuálně otáček, že je složité?????
To bych prosil nějak upřesnit

[elmoto]

Breta1 ono je to naozaj narocne ale nie v dyi riadiacke. Tazatel ma asi vysoké nároky.

Ono viac ako otáčky sa zistuje a meria práveže zrýchlenie klukoveho hriadela a teda zmena otáčiek za čas. Si zober ze sa zapali palivo a jednotka si sleduje akceleraciu hriadela a vyhodnocuje ucinost spalovania a tym potom pracuje dalej pre plnenie noriem, autodiagnostiku, adaptacne parametre, nacitavanie vstrekovacov pocas zivotnosti atd. Je to vskutku narocna vec!

Tazatel zle polozil otazku. Otacky sa snimaju stale rovnako, bud indukcne alebo magbeticky tercik. Referencna horna uvrat referencbeho valca je vynechanim zubu alebo polu magnetu podla typu snimaca. Potom je to vez uprava signalu a najdiolezitrmejsia vec ide programove spracovanie a vystupy dát pre dalsi program.

Dnes si riadiaca jednotka vie zistiť že máš opotrebený remeň systému stop a štart /reverzibilný alternátor/ rovnako stav dvojhmotného zotrvačníku a na základe toho doáže ti oznámiť že máš remeň vymeniť a ohľadom zotrvačníka upraví vstrekovanie na eliminovanie neravidelného chodu a zabránenie rozkmitania zotrvačníka. A teda hodnota otáčky motora je veličina ktorá sa nemeria prejdením jednej otáčky ale pracuje sa realtime so zmenami impulzov zo snímača v nanosekundách!

Kurnik ono fakt náročná vec.

Ale niki31 načo ti to je pre boha? Tebe stačí upravovať riadenie po otáčke nie v priebehu otáčky !

[niki31]

Pre výpočet vstreku je potreba zmerať otáčky počas jednej polotáčky motora. Ja merám čas, za ktorý ubehne 90°na rozdeľovači.
(Jedná sa o motor s optickými snímačmi v rozdeľovači.) Nameraná hodnota sa nakoniec ešte zaokrúhli. Problém je že motor sa neotáča
konštantne ale počas jednej otáčky sa kruhový pohyb kľukovky najprv zrýchľuje a potom spomaľuje. Vo výsledku je nameraný čas po každom meraní odlišný. Skúšal som aj zaokrúhľovanie niekoľkých vzorkov, to sa ukázalo ako nepoužiteľné. Hodnota otáčok po zaokrúhlení nesúhlasila so skutočnosťou.

[mac26]

Takze mas 4 snimace?
Ja by som mozno isiel cestou running average poslednych 4 hodnot.
Kazdu polotacku tam vopchas novu nameranu hodnotu a vypadne ti priemerna hodnota za jednu periodu.
Vysledok mas vzdy priemer kompletneho cyklu, najviac jeden cyklus stary

[breta1]

V praxi se u benzínového auta snímají otáčky pouze jedním snímačem za jednu celou otáčku klikového hřídele (čtyřtaktní čtyřválcový motor), kdy 2x proběhne zapálení směsi.
Samozřejmě se během tohoto procesu trochu mění okamžitá úhlová rychlost kliky, což částečně kompenzuje setrvačník. A to přece všem autům se vstřikováním vyhovuje - ty máš nějaké speciální požadavky na přesnost?
Pořád nechápu, kde je složitý problém měřit otáčky.
pozn - ještě jsem neviděl motor se 4 snímači otáček v rozdělovači - co to je?

[niki31]

Elmoto ma predbehol, tak ešte doplním. Pre jednoduché riadenie motora podľa podtlaku a otáčok a pre použitie skupinového vstrekovania je tento spôsob dostatočný a motor beží v výborne. Ja sa momentálne pokúšam rozchodiť sekvenčný vstrek a v budúcnosti možno vyzkúšam vrstvenie zmesi. Momentálne mi ide hlavne o zlepšenie výpočtov. Používam tabuľky (palivove mapy) 8x8, sú dosť "hrubé". Pri väčšom kolísaní merania otáčok hodnota zbytočne preskakuje medzi susednými okienkami v tabuľke a rozkmitáva reguláciu, aj keď motor navonok beží plynule.

Ešte upresním, je tam jeden optický snímač a kotúč so štyrmi výrezmi. Pokiaľ viem tak na zotrvačníku sa bežne meria vynechaný zub po 6 a 60°
na polotáčku čo je v podstate to isté.

[breta1]

No, na zastaralém motoru s rozdělovačem a se zapalovací cívkou řešíš takové fajnovosti?
Nějak tomu nerozumím, ale proč ne....

[niki31]

Nieje to zastaralý motor,je to mitubishi so vstrekom bezinu, japonce boli takto riešené bežne.

[xmilos]

ak tomu dobre chapem, mas problem nie ani tak so snimanim otacok motora, ale s jej regulaciou.
Mno a uregulovat to nie je sranda. Bud prides nak k pribliznemu matematickemu modelu, pomerias regulacnu sustavu, alebo veeelmi dlhe skusanie.

Inak bych sa necudoval, ked niekto vyjde s nakou univerzalnou ECU pre motory, bo to co teraz s nimi robia je neskutocne.
Odide, blokne daco ECU, snimac, .... vyhodis, das univerzal a frcis dalej s polovickou snimacov.

[niki31]

Zaujíma ma len samotný mechanizmus merania. Mám v pohode snímače a nameranú hodnotu, táto už z princípu kolíše. Je to rovnaké u všetkých motorov. Zaujíma ma ako to kolísanie čo najjednoduchšie digitálne vykompenzovať. Takže vylepšujem samotný algoritmus merania. K profesionálnym riešeniam sa ťažko dostanem, tak ma zaujíma či to niekto už riešil. Existujú spôsoby ako to spraviť ale silne zaťažujú procesor a tomu sa chcem vyhnúť, ušetrený výkon využijem účelnejšie.

[xmilos]

mno za mna - merat cas medzi kazdym signalom a v regulatore pozuit silnu derivacnu zlozku.

Skus jednoduchu aproximaciu - pripocitat k otackam polovicu rozdielu medzi meranim 1 a 2.

A velmi dobre si rozmysli, ci potrebujes pre regulaciu vyhodnocovat otacky, alebo staci prva hodnota, ktoru snimas za ucelom snimania otacok, predpokladam cas medzi inpulzmi => reguluj na cas medzi pulzmi.

[niki31]

Takto to nejde pretože zvyšovaním otáčok sa čas zkracuje, algoritmus musí robiť prevod. Čo sa týka priemerovania a aproximácie to nefunguje dobre. Pri akcelerácii a decelerácii sa otáčky prudko menia. Pokiaľ sa nevypočítajú otáčky z jedného zdvihu motora ale z viacerých tak vo výsledku je nezmyselná hodnota podľa ktorej vyjde zlá hodnota vstreku aj predstihu.

[peterple]

otáčky počítaj z periody medzi dvomi impulzami.

[xmilos]

Mno potom plati to co som pisal ako prve, aky - taky model a stanovit spravme PID hodnoty.
Asi bych skusit nemenit predzapal a vstrek prisne podla otacok, zatazil bych ho urcitou casovou konstantou.
Pokial ma motor rovnaku davku a predzapal, pokial nema inu vadu, mal by mat nemeniace sa otacky.

[niki31]

Bavime sa o ničom, na motore otáčky nekolíšu ale nameraná hodnota.

[peterple]

V podstate máš pravdu. Bavíme sa o ničom. Poslednou vetou si poprel iný svoj príspevok. Jak to meriaš? Čo ti máme poradiť keď napíšeš že ti lietajú namerané čísla otáčok?
Periodu medzi dvomi impulzami by ti mal zmerať hw toho tvoho ... (nevieme čoho). Ak ti lieta toto tak máš nafigu hw alebo nafigu nastavené to meranie.

[Loloone]

DYI ??? snad DIY... opravte to niekto