filtrovaci kondenzator

[pin]

Nechápem, čo máš na mysli. Pokiaľ príčina a následok sú zviazané nejakou funkciou, môžem dosadiť želaný následok (rozkmit napätia) a vypočítať zodpovedajúcu príčinu (kapacitu kondenzátora).

[j0hnyPP]

Prave tymto prispevkom som sa chcel vyhnut, aby z toho nemal gulas Najistejsie je to pocitat zhruba, zbastlit prototyp a napichnut na osciloskop.
Ako umravnit zvlnenie, alebo ako to nazval slovom "bordel", som myslim dost dobre vysvetlil a naviedol na cestu akou to vyriesit bez zbytocne velkych kapacit. Tie relatka a ziarovka ziadne extremne filtrovanie nepotrebuju, preto si myslim ze filtrovat spolocne dalsiu dvojnasobnu zataz je sprostost.
Este jeden taky upgrade by som k tomu mal:
vetvu pre ziarovku a relatka nestabilizovat, stacilo by pri 2x18V trafe pouzit prudovo menej narocne 24V relatka a ziarovku.
Ak by vadila zmena jasu ziarovky pri spinani relatok, slo by pouzit aj spinany step down stabilizator aby sa tam ta 7812 zbytocne nepiekla a prudovo nezatazovalo trafko, cim sa "zlepsi" aj pokles napatia pri zatazi resp. zvlnenie moze byt vyssie=mensie filtracne hrnce.
Tu sa ale bez extra vinutia pre tuto vetvu aj obavam zavedenia dalsieho bordelu do napajania OZ

[danhard]

Nechápem, čo máš na mysli. Pokiaľ príčina a následok sú zviazané nejakou funkciou, môžem dosadiť želaný následok (rozkmit napätia) a vypočítať zodpovedajúcu príčinu (kapacitu kondenzátora).

Aly ty jsi si ta čísla vycucal z prstu, ve skutečnosti se určuje kond pro zvlnění při maximálním odběru a tomu také odpovídá maximální proud trafem a jeho vnitřní odpor. Proto se nedostaneš pod nějaký úhel otevření, nezávisle na zvlnění.
7 ms zavřený usměrňovač neodpovídá 40% zvlnění, to je nebetyčná kravina !
a 9ms (a úhel otevření 1ms a tedy taky efektivní hodnota proudu trafa cca 10x větší než dc proud výstupu) je kravina na druhou !!!
Takové poměry tam při plném odběru prostě nejsou !

[Dolfi]

Danhard, môžeš sem dať reálny výpočet zvlnenia, nech si to raz a pre vždy odložím ! (A po každý raz nech ťa "nerozladím(e)" nevhodnými doporučeniami).

[pin]

Aly ty jsi si ta čísla vycucal z prstu,

Nevycucal, prosto som to vypočítal, a v primeranej forme tu uviedol na vysvetlenie, prečo sa môžu vyskytovať rôzne hodnoty. V priloženej simulácii je kapacita 2mF, odber 1A, zvlnenie 3,5V, amplitúda sekundáru raz 10V (rozkmit 40%), raz 140V (rozkmit 5%). Čas zavretia diód je asi 7 ms a 9 ms. Či sa transformátor prehreje alebo nie, o to teraz nejde.

[danhard]

C = k. I / Ubr [ mF, ms, A, V ]
k - je doba zavřeného usměrňovače, 7ms s rezervou vyhovuje pro vše
Ubr - rozkmit zvlnění

[danhard]

Či sa transformátor prehreje alebo nie, o to teraz nejde.

Jestli se transformátor přehřeje mě je u prdele, to je reálný provozní stav ale ty tam máš transformátor s nulovým vnitřním odporem ?

[Dolfi]

Tak, už to mám odložené dokonca dvakrát ! Nech to nabudúce aj nájdem ...

[j0hnyPP]

Tak, už to mám odložené dokonca dvakrát ! Nech to nabudúce aj nájdem ...

[Hano]

C = k. I / Ubr [ mF, ms, A, V ]
k - je doba zavřeného usměrňovače, 7ms s rezervou vyhovuje pro vše
Ubr - rozkmit zvlnění

No co som sa ja docital znamena tento vzorec nasledovne:


C- kapacita (uF)
k-koeficient zvlnenia
I-Odoberany prud (mA)
Ubr-Brumove napätie (V)


Zvlnenie koeficient:
9=5%
10=8,5%
15=8,2%
20=15%
...

Takze pre 15V, 1A to bude:

C=9(k) * 1000(mA) / 0.75 (5% s napätia 15V=0.75) (5% odpoveda koeficientu 9 )
cize
C= 9*1000/0,75
C=12 000uF


A teraz mi povedze preco Vam vychadza pre 1A 2200uF a mne 12 000uF.

[danhard]

Zadny 1A 2200uF z toho vztahu C = k * I / Ub nevychazi.
Muzem se dohadovat o tom, pri jakych hodnotach je k = 7 ms, aby to bylo presne, ale to zalezi jak na zatezi, tak na vystupnim odporu trafa. Plati to samozrejme pro celovlne usmerneni, pro pulvlne by tam bylo 17 ms.

[Hano]

Zadny 1A 2200uF z toho vztahu C = k * I / Ub nevychazi.
Muzem se dohadovat o tom, pri jakych hodnotach je k = 7 ms, aby to bylo presne, ale to zalezi jak na zatezi, tak na vystupnim odporu trafa. Plati to samozrejme pro celovlne usmerneni, pro pulvlne by tam bylo 17 ms.

Uz zacinam mat pocit ze neexistuje nato ziaden vzorec podla ktoreho by sa to dalo vypocitat.

[Hano]

Zadny 1A 2200uF z toho vztahu C = k * I / Ub nevychazi.
Muzem se dohadovat o tom, pri jakych hodnotach je k = 7 ms, aby to bylo presne, ale to zalezi jak na zatezi, tak na vystupnim odporu trafa. Plati to samozrejme pro celovlne usmerneni, pro pulvlne by tam bylo 17 ms.

Uz zacinam mat pocit ze neexistuje nato ziaden vzorec podla ktoreho by sa to dalo vypocitat.

Asi sa spytam takto bude nejaky problem ked tam dam ten 4700uF aj ked vsetci tvrdite ze 2200u by stacilo?
A este taka mala otazka mozu tam ist aj ESR kondiky?
Tie pouzivam vascinou do audio ciest tak ma zaujma ci mozu byt aj ako filtracne.

[pin]

Také trafo 15V/500mA môže mať naprázdno aj 20V efektívnych, po usmernení 20*1,4-0,7 = 27 V jednosmerných. Pri zaťažení na 0,5 A by to kleslo asi na 20 V, čo je pre teba Umax pri tom zaťažení. Zvolíš si rozkmit zvlnenie možno 2V, teda Umin bude 18V, Ubr=2V, relatívny rozkmit 2/20*100=10%. A zo vzorca máš:

C/1A = 8,5s/2V = 4,25 mF na 1 A.

Tebe treba kapacitu na 0,5 A, teda 4,25*0,5 = 2,1 mF.

Keby si použil univerzálnu konštantu 7, tak by si dostal kapacitu 1,73 mF. Nakoniec dáš aj tak takú hodnotu, aká sa vyrába.

[Hano]

Také trafo 15V/500mA môže mať naprázdno aj 20V efektívnych, po usmernení 20*1,4-0,7 = 27 V jednosmerných. Pri zaťažení na 0,5 A by to kleslo asi na 20 V, čo je pre teba Umax pri tom zaťažení. Zvolíš si rozkmit zvlnenie možno 2V, teda Umin bude 18V, Ubr=2V, relatívny rozkmit 2/20*100=10%. A zo vzorca máš:

C/1A = 8,5s/2V = 4,25 mF na 1 A.

Tebe treba kapacitu na 0,5 A, teda 4,25*0,5 = 2,1 mF.

Keby si použil univerzálnu konštantu 7, tak by si dostal kapacitu 1,73 mF. Nakoniec dáš aj tak takú hodnotu, aká sa vyrába.

No super konecne to niekto napisal tak ze sa mi to aj pozdava. Diki PIN.
Este ak vies tak mi odpovedz ohladom tych ESR kondikov.

[Hano]

Také trafo 15V/500mA môže mať naprázdno aj 20V efektívnych, po usmernení 20*1,4-0,7 = 27 V jednosmerných. Pri zaťažení na 0,5 A by to kleslo asi na 20 V, čo je pre teba Umax pri tom zaťažení. Zvolíš si rozkmit zvlnenie možno 2V, teda Umin bude 18V, Ubr=2V, relatívny rozkmit 2/20*100=10%. A zo vzorca máš:

C/1A = 8,5s/2V = 4,25 mF na 1 A.

Tebe treba kapacitu na 0,5 A, teda 4,25*0,5 = 2,1 mF.

Keby si použil univerzálnu konštantu 7, tak by si dostal kapacitu 1,73 mF. Nakoniec dáš aj tak takú hodnotu, aká sa vyrába.

Takze ked pouzijem co asi aj pouzijem trafo 15V/1A a chcem zvlnenie 1V
takto bude:
1/20*100=5% (5% odpoveda 9s)
C/1A = 9/1 = 9mF/1A

pre 500mA by to bolo tych 4500uF (4700uF)

Dobre som to vypocital PIN??

[pin]

Hej, dobre. Ale pravdu má aj Danhard, čím menšie zvlnenie, tým kratšie impulzy prúdu a tým väčšie prúdové špice. Ale transformátor ich nemusí vládať dodať, a tak bude nakoniec Umax o čosi nižšie, ako očakávaš.
Pre niekoľko ampér nemá low ESR elektrolyt veľký význam, impedancia kondenzátora pri 100 Hz bude aj tak väčšia.

[Hano]

Hej, dobre. Ale pravdu má aj Danhard, čím menšie zvlnenie, tým kratšie impulzy prúdu a tým väčšie prúdové špice. Ale transformátor ich nemusí vládať dodať, a tak bude nakoniec Umax o čosi nižšie, ako očakávaš.
Pre niekoľko ampér nemá low ESR elektrolyt veľký význam, impedancia kondenzátora pri 100 Hz bude aj tak väčšia.

V poriadku ale ked tam bude tak sa nic nestane. Mam vyhladnute panasonici a tie maju skoro vsetky nizke ESR.

[danhard]

A pak si to můžeš oměřit osciloskopem a RMS ampérmetrem a můžeš si ověřit, jaký jsou ty vztahy kraviny !!!
15W trafo s 15V/1A jmenovitým sekundárem (to znamená že je navrženo pro zátěž 15V 1A efektivního proudu), bude mít toto zatížení cca při 0,7A výstupního dc proudu a doba zavření usměrňovače při tomto stavu těžko přesáhne 6ms, nezávisle na zvlnění.
Nakonec si to může pin nasimulovat, jaký sem dává ****, stačí tam dát odpovídající reálné trafo 15V/1A s odpovídajícím napětím naprázdno a vnitřním odporem.
'°°' Pravidlá bod 5)

A ty jdi taky do prdele a dej mi rovnou banána, pak se tu může ta parta ignorantů zadávit vlastníma nesmyslama a nesmyslnejma vzorečkama. Nazdar !

[Hano]

A pak si to můžeš oměřit osciloskopem a RMS ampérmetrem a můžeš si ověřit, jaký jsou ty vztahy kraviny !!!
15W trafo s 15V/1A jmenovitým sekundárem (to znamená že je navrženo pro zátěž 15V 1A efektivního proudu), bude mít toto zatížení cca při 0,7A výstupního dc proudu a doba zavření usměrňovače při tomto stavu těžko přesáhne 6ms, nezávisle na zvlnění.
Nakonec si to může pin nasimulovat, jaký sem dává ****, stačí tam dát odpovídající reálné trafo 15V/1A s odpovídajícím napětím naprázdno a vnitřním odporem.
'°°' Pravidlá bod 5)

Z toho vypliva ze to co pisal PIN nieje pravda?