Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Pomoc v oblasti v├Żkonovej elektroniky (zdroje, nab├şja─Źky, meni─Źe a pod.)

Moderátori: mirosne, Moderátori

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod gegoo » 24 Dec 2015, 06:00

@alois : 1. 44 w je uz aj s tym ucinnikom bezny udaj cize VA je iny samozrejme a vecsi :)
2. sak som vravel stara nabijacka na baterky to este od fotra ma moze mat tak 40 rokov :)
3. rad by som ale baterka sa planuje vratit do auta nechcem sahat do kalu na spodku baterie to je po prve po druhe je to uzavrety akumulator neviem ako by som sa tak bez mechanickej sily prebojoval , sice hustotu a stav vody by nebolo od veci skontrolovat a zaruka nepadne :)
4. rad by som ale sam zhanam ten skratovy merak aby som mal test kompletny
gegoo
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 72
Vek: 32.54
Zalo┼żen├Ż: 19.08.2010
Karma: 0

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod alois » 24 Dec 2015, 06:03

keby si mal v niku nap├şsan├ę odkia─ż si (aspo┼ł ┼áPZ) , tak by sa ti dalo pom├┤c┼ą....
alois
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1422
Vek: 57.05
Zalo┼żen├Ż: 13.08.2014
Bydlisko: BA
Karma: 22

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod gegoo » 24 Dec 2015, 21:31

ked som videl ceny tych skratovych merakov tak som prisiel k uvahe ze si jeden vyrobim parametre takeho meraka su skratovy prud 100 A pri 13,2 V cize to mame 0,132 ohm drot , pouzijem na to ocelovy drot priemeru ako klinec ktory zmotam do spiraly a paralelne k tomu budem merat napetie a na zaklade toho vypocitam skratovy prud ,

cize pre zelezo to mame merny odpor : p = 13 x 10-8 ohm * m

Priemer 3 mm plocha = pi * rna2 = 3,14 * 1,5na2 = 7,065 mm2 = 7,065*10-6 m2
R= p * ( l/S)

0,132 = 13*10-8 *(l/7,065*10-6) === 7,173 M kus vela ale konstantan nemam a aspon sa to nebude tak hriat :) aspon teoreticka hodnota snad som to zle nevypocital pre istotu by mi to mohol niekto skontrolovat :)
gegoo
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 72
Vek: 32.54
Zalo┼żen├Ż: 19.08.2010
Karma: 0

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod kubo150 » 24 Dec 2015, 22:31

Pre istotu by si mohol viac prem├Ż┼íla┼ą, a skontrolova┼ą aj teplotn├Ż s├║─Źinite─ż odporu a v├Żkon, potom zist├ş┼í ┼że ┼żelezo alebo ocel sa na to v├┤bec nehod├ş. Viac menej ┼żiadn├Ż ─Źist├Ż kov, pr├íve preto sa na tieto odporov├ę ├║─Źely pou┼ż├şvaj├║ zliatiny.

─Ćal┼íia vec ─Źo si zabudol je teda v├Żkon, bude to cez 1000W ─Źo sp├┤sob├ş dos┼ą dobr├ę oteplenie aj ve─Ź┼íieho telesa, ch├ípe┼í, keby sa to nejako neohrievalo tak by ┼ílo pou┼żi┼ą aj ┼żelezo alebo in├Ż ─Źist├Ż kov ale ale pri 1000W a rozumnej velkosti to nebude ma┼ą rozumn├ę teploty, to by ten mer├ík musel mera┼ą ve─żmi r├Żchlo, ale r├Żchlo sa ani baterka neust├íli.
Som ten ktor├Ż to vykon├í.
Moje slovo:
Never├şm na n├íhody,
N├íhoda je len jedn├Żm, alebo skupinou ─żud├ş nepochopen├í realita
kubo150
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 3252
Vek: 26.58
Zalo┼żen├Ż: 20.07.2007
Bydlisko: Pri Byt─Źi
Karma: 14

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod gegoo » 25 Dec 2015, 00:13

ja som ho zobral do uvahy neboj sa , a za 10 sekund si myslim ked to bude mat tak 200 stupnov tak je to snad ok :) mozno rozoberiem nejake odporove teleso a vyberiem ten odporovy drat a vyskusam to
gegoo
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 72
Vek: 32.54
Zalo┼żen├Ż: 19.08.2010
Karma: 0

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod helios » 25 Dec 2015, 01:12

Aby si mal pribli┼żn├║ predstavu, ako tak├Żto z├í┼ąa┼żov├Ż odpor vyzer├í, pozri sem. Tak├Żto odporov├Ż dr├┤t len tak niekde nen├íjde┼í.
helios
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Pokro─Źil├Ż ─Źlen
Pokro─Źil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 791
Vek: 56.22
Zalo┼żen├Ż: 02.11.2013
Bydlisko: skoro Mauacky
Paragraf: 23
Karma: 6

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod gegoo » 25 Dec 2015, 01:23

helios diky :) no tak nejak som si to aj predstavoval :)
gegoo
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 72
Vek: 32.54
Zalo┼żen├Ż: 19.08.2010
Karma: 0

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod gegoo » 25 Dec 2015, 07:59

takze druhy test za sebou spotreba elektriky na dobitie na 15 V pri koncovom prude 100 mA bola 0,68 kwh , bateria dosiahla kapacitu 21,9 Ah co je menej ako v teste cislo jedna zrejme z dovodu pretoze pred tym bola na tych 100 mA 3 dni teraz len par hodin , spravil som aj hard reset cize vybitie na 6,6 V pre zaujmavost zvyskova kapacita od 10,5 v - 6,6 V bola 2,24 ah , teraz nabijam bez regulatoraa bez desulfatora rovno na to trafo odber tam bude sialeny pretoze pred tym tam bol vykon trafa 44w na zaciatku , teraz ma odber 345w cize ked to preratam ide tam cca 17 A prudu cize si myslim ze to jej asi moc dobre nerobi :) ale tak hram sa :) a este jeden udaj energeticka ucinnost nabijania je cca 42 % nakolko mi ten merak kapacity ukazuje aj wh cize (0,290/0,680) * 100 = 42 % ( samozrejme priblizne ratal som zo spotrebou energie celkovo neriesim ucinnosti trafa , regulatorov ,straty kablov) .

moj osobny postreh : ta otcova nabijacka bez regulacie je podla mna moc ale moc neefektivna uvidim to isto na konecnej spotrebe kedze teraz je system nabijania nasledovny : nabijacka je mekke trafo z napetim naprazdno cca 20 V pri pripojenej baterii napetie spadne na 12 V ( podla vybitia ) a postupne stupa az na 15,7 V ( clanky plynuju , bateria sa hreje ) a nabijanie konci vtedy ked sa napetie baterie v jednotkach desatin po dobu dvoch hodin nezmenia ( a to uz 95 % prudu ide na elektrolyzu vody a na ohrev ) cize tam zrejme napevno dorobim jeden regulator ktory to trocha obmedzi ( samozrejme som zvedavy na kapacitu , pretoze pocas prvych testov to bolo nastavene tak aby bateria neplynovala alebo len velmi mierne )

ps: kym som dopisal tento clanok klesol vykon trafa na 236 W cize to len tym bolo ze bateria mala strasne nizke napetie ale i tak tam ide vela ale neviem kolko nakolko tam ampermeter nemam a nepoznam ucinnost trafa :)

a efektivnost desulfatora ? Malo udajov malo testov , trva to strasne dlho ( ale ja to poskusam este ) ale asi nejaky vyznam ma pretoze sa zdvihla kapacita baterie o 16,5 % cca , ale ako vravim malo udajov .
gegoo
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 72
Vek: 32.54
Zalo┼żen├Ż: 19.08.2010
Karma: 0

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod Merak » 25 Dec 2015, 09:42

st├íle ide o t├║ 74Ah autobat├ęriu?

-- Spojen├Ż pr├şspevok 25 Dec 2015, 08:52 --

Duro nap├şsal:akoze kratkodobe vypitie pod 10.5V nie je velmi riskantne, ale urcite jej to nepomaha. Ja ked testujem auto aku, tak to vybijam menicom 12->230V a dam tam 60W ziarovku. Jednak to ma konstantnejsi prud ako to vybijat 12V ziarovkou ci rezistorom a za druhe to ma vsavanu ochranu ze to pri 10.5V vypne same. Nezabudaj ze pri vybijani zacne napatie prudko klesat pri konci. Tzn dlho sa drzi na jednej hodnote a cca pri 11.5V to ide veelmi rychlo dole.


sk├║┼íal si to mera┼ą?
o ak├Ż meni─Ź 12/230V ide?
┼żivot je ako s├şnusovka, raz si hore, raz si dolu, a medzit├Żm si dvakr├ít na nule
pon├║kam na predaj: http://svetelektro.com/Forum/predam-pop ... art20.html
P.S.: sk├┤r som vedel zapoji┼ą vidlicu a z├ísuvku ako rozpr├íva┼ą
Merak
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Moderator
Moderator
Pr├şspevky: 5726
Vek: 38.12
Zalo┼żen├Ż: 10.07.2012
Bydlisko: Bratislava - Vraku┼ła
Paragraf: 24
Karma: 60

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod alois » 25 Dec 2015, 10:50

gegoo: pre toto som sa p├Żtal odkia─ż si....
Pr├şlohy
PC250017.JPG
alois
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1422
Vek: 57.05
Zalo┼żen├Ż: 13.08.2014
Bydlisko: BA
Karma: 22

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod kubo150 » 25 Dec 2015, 13:48

gegoo nap├şsal:ja som ho zobral do uvahy neboj sa , a za 10 sekund si myslim ked to bude mat tak 200 stupnov tak je to snad ok :) mozno rozoberiem nejake odporove teleso a vyberiem ten odporovy drat a vyskusam to



Tak ak ti nevad├ş ┼że teplotn├Ż s├║─Źinitel odporu ┼żeleza je cca 0,005 tj s ka┼żd├Żm stup┼łom sa ti pripo─Ź├şta 0,005 n├ísobok p├┤vodn├ęho odporu.
Ak teda r├ítam tebou navrhovan├Żch 10 sekund a 200 stup┼łov, ─Źo zna─Ź├ş teplotn├Ż rozdiel 180 stup┼łov ak r├ítam ┼że be┼żn├í prev├ídzkov├í teplota je 20 stup┼łov, tak 180*0,005 je 0,9 tj odpor ┼żelezn├ęho dr├┤tu bude o 0,9 kr├ít vy┼í┼í├ş resp nov├í hodnota bude 1,9 n├ísobok hodnoty pri 20 stup┼łoch. to je takmer polovi─Źn├Ż pr├║d. Naozaj ┼żelezo sa na to moc nehod├ş.
Som ten ktor├Ż to vykon├í.
Moje slovo:
Never├şm na n├íhody,
N├íhoda je len jedn├Żm, alebo skupinou ─żud├ş nepochopen├í realita
kubo150
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 3252
Vek: 26.58
Zalo┼żen├Ż: 20.07.2007
Bydlisko: Pri Byt─Źi
Karma: 14

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod gegoo » 26 Dec 2015, 02:50

takze test na otcovu nabijacku cislo 1 hotovy , kompletne som na 4 teste ( normalne nabitie zakladne , nabitie z desulfatorom , znova desulfator , teraz bez regulatora a bez desulfatora + hard reset vybitie na 6,6 V ) musim priznat ze hard reset ma svoj vyznam bateria 60 ah ktoru testujem stale , dosiahla kapacitu fantastickych 27,24 Ah co je 17 % narast kapacity oproti nabijaniu predoslom z regulatorom a desulfatorom , spotreba elektriky bola v tomto pripade 1,64 kwh to je zrejme dane aj tym ze to trafo neefektivne dobija bateriu pretoze clanky moc plynuju ale aj to je potrebne . Dalsie dva testy budu znova o tom ze tu bateriu nabijem otcovou nabijackou bez nicoho , potom dam este jeden hard reset a nabijanie malym prudom cca 2 A zo zapojenym desulfatorom az na 15 V a potom zapojim na to otcovu nabijacku aby ju poriadne dobilo s tym ze bude plynovat , snazim sa najst idealnu kombinaciu nabijania baterie .

Moj aktualny nazor : desulfator funguje lenze ja nabijam len do 15 V a vtedy este neplynuje ale samozrejme bez toho aby bateria presla plynovanim dosiahne cca 90 % kapacity , cize desuflator ma svoj vyznam na to aby tu bateriu opravilo ale konecne dobitie treba aspon 16,56 V (2,75V/clankok ) aby to zacalo plynovat . Dalsi poznatok , hard reset funguje proste bateriu sa vyplati vybit na 6,6 V a hned zacat nabijat , uvidime ako na to budu prudy , ci sa vyplati vecsim prudom alebo mensim prudom .To este pozistujem .

takze konecne zvysenie kapacity mojim hranim od zaciatku je 18,89 - 27,24 ah = 30,6 % zvysenie kapacity , skuste mi aj vy dat nejaky svoj nazor , pripadne nejaky sposob nabijania ktory by podla vas mohol zvysit kapacitu baterie a ja to otestujem .


zatial idealna kombinacia : podla mna ma obrovsky vplyv aj to ze ju neustale nabijam a vybijam to je ako keby som ju cykloval a aj to prirodzene zvysuje jej kapacitu . Desulfator ma svoj vyznam pretoze ju desulfuje ale tento system ju nenabije na 100 % ale ju opravi a umozni jej pojat viac energie . Cize vybrat z auta nabit normalne , zmerat kapacitu vybitim , vybit na 6,6 V a hned zacat nabijat az do 15 V s desulfatorom a potom bez desulfatora( desulfacia moc nefunguje ked bateria plynuje ) az na 16,56 V (2,75 V/ clanok) a toto je dvihne kapacitu .

ps: este som zabudol kapacita watova je 320 wh = 0,32 kwh ,
gegoo
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 72
Vek: 32.54
Zalo┼żen├Ż: 19.08.2010
Karma: 0

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod gegoo » 09 Mar 2016, 01:36

Zdravim hosi , takze desulfator aspon ten co mam ja je nahovno , peaky su tam 1,5 V a to je moc malo , dalsia vec impedancia kablov zohrava velku ulohu , pomocou osciloskopu som to pomeral a hodnotim ze desulfator na to nema nijaky vplyv , ide by bolo ked by bolo peaky aspon 100 V ale toto vyzaduje trocha lepsiu elektroniku nez ta ktora tam je . Najviac co sa oplati je cyklovanie baterie s tym ze sa vybije az ku 9 V a potom sa nabija prudom 1,5 A az do 14,6 agm ( 15V obycka ) metodou cc cv do poklesu prudu na minimalnu hranicu , tymto neustalym cyklovanim cca 5-6 krat sa da dosiahnut zvysenie kapacity ale to zalezi od stavu baterie , mne sa podarilo nasledovne :

obycka 60 ah ( 18 ah na 28,9 ah ) 4 x
obycka 74 ah ( 16 ah na 32,4 ah ) 6x
agm 74 ah ( 24 ah na 37,4 ah ) 3 x

pre zaujmavost zmerana kapacita uplne novej agm baterie 74 ah co kupil kamos 164 ÔéČ stala a vysledna kapacita 58 ah pri 4,5 A na cutoff 10,5 V no co vam poviem cakal som od toho viac :) keby nevyhodil blocik ide reklamovat

Nabijal som cez regulator down ktory bol este v serii zapojeny so zenerovou diodou lebo to kus blblo ked nahodou vyplo elektriku a potom z baterie slo do elektroniky kopec prudu :)

nejake fotecky :)
2016_03_08_22_33_46.JPG

2016_03_08_22_34_10.JPG

2016_03_08_22_34_29.JPG
2016_03_08_22_34_51.JPG
2016_03_08_22_35_18.JPG
gegoo
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 72
Vek: 32.54
Zalo┼żen├Ż: 19.08.2010
Karma: 0

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod logan » 29 Apr 2016, 09:06

Moje 35 ro─Źn├ę sk├║senosti... ┼Żiaden "desulf├ítor" ti u┼ż star├║ bat├ęriu nezachr├íni. ┼ákoda pr├íce a ─Źasu!!! O bat├ęrie sa treba stara┼ą od za─Źiatku po k├║pe. Takto vieme jej ┼żivotnos┼ą pred─║┼żi┼ą. Nov├í bat├ęria a┼ż do cca 2-3 rokov pod─ża pou┼ż├şvania, m├┤┼że pri nab├şjan├ş dosiahnu┼ą 16-16,5V pod pr├║dom. Star┼íie 5-7 ro─Źn├ę u┼ż dosiahnu len okolo 15V.
Na v├Ą─Ź┼íie nap├Ątie ju nem├í zmysel nab├şja┼ą - zbyto─Źne sa v┼íetko hreje a "var├ş" elektrolyt. Najlep┼íie je nab├şja┼ą s nap├Ą┼ąov├Żm obmedzen├şm (ak m├íme ─Źas)na 14,4 -14,8V(pre g├ęlov├ę je to nutnos┼ą dodr┼ża┼ą max15V pre jednor├ízov├ę nabitie). Hlavne automobilov├Żm bat├ęri├ím nevad├ş na za─Źiatku i v├Ą─Ź┼í├ş nab├şjac├ş pr├║d. Pri postupnom nab├şjan├ş a zv├Ą─Ź┼íovan├ş svorkov├ęho nap├Ątia sa pr├║d automaticky zmen┼íuje. Ak je okolo 100 mA (u starej bat├ęrie aj 500mA) a viac sa nezmen┼íuje je nabit├í skoro na max. svojej moment├ílnej kapacity. M├┤┼że to v┼íak trva┼ą (pod─ża nab├şja─Źky a max. pr├║du pri za─Źiatku nab├şjania) i 24 hod a viac pri star┼íom akumul├ítore. Toto je naj┼íetrnej┼íie nab├şjanie oloven├ęho akumul├ítora.
logan
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Okoloid├║ci
Okoloid├║ci
Pr├şspevky: 13
Zalo┼żen├Ż: 23.09.2009
Karma: 0

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod j0hnyPP » 09 Sep 2017, 16:30

Nikdy vas nenapadlo ze uz samotny 140A alternator v aute, ktory ma 2-8 tisic otacok a 6 polov, funguje ako desulfator ?
Staru baterku z auta desulfatorom uz ozivit nepojde. Ine to je u "vikendovych" soferov do obchodu a nazat, a inak uskladnovanych baterkach bez akehokolvek cyklovania a plneho dobijania, tam si myslim ze to zmysel este ma ihned po spozorovani priznakov sulfatacie.

Vacsinou su bezne pouzivane autobaterky z roka na rok totalne mrtve a to preto, ze sa k nim ludia chovaju ako k srotu. Neudrziava sa uroven nabitia, vybijaju sa do totalnej nuly a nechavaju vybite, (vsak co, zajtra dam do nabijacky = najblizsi vikend) (pripadne = pride kamos s kablami, nasupem do vy***anej baterky na par sekund stovky amper a mozem ist do obchodu).
Ale kto by nechaval v zime auto vrcat hodinu po kazdom studenom starte, ze ?
K totalne rozpadnutym baterkam pozbieranym kade tade sa ani nejdem vyjadrovat, kedze ako vyradene, sa takisto nechali mesiac/rok/dva niekde v garazi aby sa rozpadli.
Inak v dnesnej 100Ah baterke s maximalnou usporou na materiale pri vyrobe, je tolko "m├Ąsa" co kedysi v 50Ah, takze aj ta zivotnost ide do prec, ked je baterka uz v lete pretazovana o 100 percent, v zime o 300.
j0hnyPP
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1286
Vek: 32.05
Zalo┼żen├Ż: 13.02.2012
Bydlisko: Poprad
Karma: 4

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod romiadam » 09 Sep 2017, 22:23

gegoo nap├şsal:pre zaujmavost zmerana kapacita uplne novej agm baterie 74 ah co kupil kamos 164 ÔéČ stala a vysledna kapacita 58 ah pri 4,5 A na cutoff 10,5 V no co vam poviem cakal som od toho viac :) keby nevyhodil blocik ide reklamovat



Nakolko sa ozivila tato tema, podotknem ze udavana kapacita baterky je pre vybijaci prud 1/20 z celkovej kapacity baterky. Teda ty si mal tu baterku vybijat prudom 74/20 = 3,7A a nie 4,5A. Cim mensim prudo baterku vybijas tym ma vacsiu kapacitu a naopak.
Takze ta kapacita tej novej baterky by bola blizsie k hodnote 74Ah. Odhadujem ze pri vybijacom prude 3,7A by ti to mohlo vyjst aj na 65Ah namiesto 58Ah, mozno aj 70Ah. Ktovie. Treba nabuduce testovat spravnym prudom.
(vyroky nemenovaneho clena fora:)
...zaklady elektrotechniky ovladam dokonale, tak napr. taky tyristor neviem ako presne funguje
...ak su prepocitane ohmy na metre kablu, znamena to ze musim mat pouzity vzdy celu dlzku 1 metra?
romiadam
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 1564
Zalo┼żen├Ż: 09.04.2008
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Karma: 9

Re: Desulf├ítor - O┼żivenie Pb Aku

Odosla┼ąod Dolfi » 14 Sep 2017, 12:43

Nov├í baterka nikdy nem├í svoju max. kapacitu. T├║ dosiahne a┼ż po p├ír t├Ż┼żd┼łoch pou┼ż├şvania.

A kapacita baterky je dos┼ą z├ívisl├í aj od teploty. Tak┼że mera┼ą treba pri teplote (tu┼í├şm) okolo 22 st.C.
Druhotriedny nadriaden├Ż si nikdy nevyberie prvotriedneho ale tre┼ąotriedneho podriaden├ęho.
Dolfi
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 9617
Vek: 65.03
Zalo┼żen├Ż: 17.08.2008
Bydlisko: Prešporok (BA)
Karma: 42

Predchádzajúca

Nasp├Ą┼ą na V├Żkonov├í elektronika

Kto je pr├ştomn├Ż

U┼ż├şvatelia prezeraj├║ci si toto f├│rum: ┼Żiadny registrovan├Ż pou┼ż├şvate─ż a 2 host├ş.

Forums ©
Autor str├ínky je Ondrej Z├ívodsk├Ż(zawin), o graficky design sa star├í ─Żubo┼í Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
─îas potrebn├Ż k spracovaniu str├ínky 0.65 sek├║nd