GB: crossover pro 1PF06708

[Thales]

Nová doplněná a upravená verze dokumentace s opravenými chybami rozeslána všem účastníkům na maillistu.

[Pepa_A]

Je možné ještě zakoupit schéma na výhybku?

[Thales]

To asi nebude problém pokud nemá nikdo námitky.

[mavo]

Zdravím vespolek, náhodou jsem objevil toto vlákno, taky bych měl zájem o schéma. Šlo by to?

[Pepa248]

Dobrý den, je možné od někoho zakoupit návod na výhybku?

[muziker]

Keďže sa v tomto angažoval užívateľ s nickom Thales (z ČR, Praha), asi sa budeš musieť obrátiť s dôverou na neho osobne.

[Pepa248]

Napsal jsem mu ss, ale nejsem si jistý, jestli spojení funguje, když sem již delší dobu nechodí. Budu doufat.

[dan21]

Tu uz nebol pekne dlho. Tusim vyse roka..........
Viem ze je aktivny na inych elektro forach. Skus nejake audio ...

[staffy]

Skús sa spýtať na repromania.net

[Xeon_sk]

Doplnil by som, že tá výhybka je neobyčajne komplikovaná a drahá.

[janek]

Pokud si vyhledáš tady a na Repromanii všechny diskuse na toto téma, tak zjstíš, že výhybka přinesla zlepšení ale: jak píše kolega v předchozím příspěvku, vyšlo to ve finále jako velmi složité a tudíž i nákladné monstrum. Vynaložené náklady a úsilí ke konečné realizaci nejsou zřejmě moc úměrné výsledku. To už si musíš zhodnotit sám. Také bys musel někoho z těch pár lidí, co nakonec dospěli po několikaletém úsilí k cíli a získali za úplatu dokumentaci k realizaci, "zlomit" k jejímu poskytnutí.

[reta]

Ta výhybka tě vyjde na 5 000-10 000 Kč.

[Pepa248]

Děkuji za poskytnuté informace. Spojit s Thalesem se mi nepodařilo, všude se po něm slehla zem a někoho přemlouvat k nečestnému prodeji dokumentace nebudu. U beden oživím gumový závěsy a kondenzátory vyměním za značku Bennic. Do dílny mi snad budou přínosem.

[janek]

Doporučuji výměnu kondenzátorů, protože jsem dělal vloni repasi několika párů těchto výhybek a v každé se našel jeden, nebo i více kondenzátorů zcela vadných - většinou zkraty. U posledního páru výhybek jsem provedl kompletní výměnu kondů poskládáním potřebných kapacit z nabídky svitků v Hadexu.

[Xeon_sk]

Tu je nejaké info o 1PF. Foto je s malým elipťákom, ktorý som skúšal iba ako alternatívu.
Výhybka je s originálnymi hodnotami, napätie na stredovom reproduktore je odporovým deličom znížené asi o 3 dB, z pohľadu môjho vkusu to znelo lepšie.
http://www.repromania.net/forum/viewtop ... =32&t=6452

[staffy]

Nová výhybka je na susednom fóre: http://repromania.net/forum/viewtopic.p ... 65&start=0

[Xeon_sk]

Na vyššie uvedenom odkaze pribudla lacná úprava originálnej výhybky.

[janek]

Na jedné bedně 1PF067 08 jsem realizoval na zkoušku tu "lacnú úpravu" a výsledek je, že vlastně se mi nyní nezamlouvá ani původní bedna, ani upravená. Bedny mám jako historickou relikvii ke staré sestavě Tesla a přes kritiku (oprávněnou) jejich přednesu jsem byl na ně zvyklý - mám je jak se říká "naposlouchané". Po úpravě se mi při srovnávacím poslechu nyní jeví bedna v původním stavu logicky jako příliš prezentní, upravená zase jako zastřená a navíc vzhledem ke snížení účinnosti vlivem zatlumení to vyžaduje "volume více doprava". Vyrovnáním charakteristiky nyní poněkud vystoupilo hloubkové spektrum, ztratil se původní nepříjemný zvuk středového ARO, ale v celkovém kontextu je bedna jak se říká "nicmoc". Ještě asi upravím i druhou bednu a zkusím nějakou dobu jejich pozměněnému zvukovému projevu přivykat.
Takže nyní váhám, zda by stálo za to jít do stavby složitější verze nové výhybky, anebo nechat bedny ve stavu původním jako dobový doklad.
Byl bych rád, jestli někdo už provedl některou z úprav, aby tady vyslovil svůj náhled na věc.

[Xeon_sk]

Tvúj postřeh je v naprosté shodě se zkušenostmi většiny posluchačú, kteří porovnali běžnou reproduktorovou soustavu se soustavou s více vyrovnaným frkvenčným prúběhem. Je to dáno, zjednodušeně řečeno, návykem. Vhodné je, tak jak píšeš, provést úpravu na obou soustavách a nějakou dobu je poslouchat.

P. S.:Ještě dodávám, že jsem úpravu vyzkoušel, mám ale pouze jedu bednu a už i před tím jsem měl středotónový reproduktor ztišen o 3dB. Podlé mého názoru je to krok správným směrem, soustavu ale porovnávám s dobrými bednami téhoš autora.

[TheLastUnicorn]

Keď už sa to vlákno z RM dotiahlo sem, tak uvediem na pravú mieru niekoľko vecí, aby sa predišlo sklamaniu po úpravách

1. Originálna verzia 1PF06708 je vhodná k zosilňovačom Tesla, ako je AZS215 alebo 217, magnetofónu B73 alebo prijímačom 810A,813A a 816A. Tieto zariadenia majú v podstate trvale zapnutú fyzilogickú reguláciu hlasitosti (dá sa vypnúť na spomenutých prijímačoch), čo automaticky kompenzuje bafflestep, ktorý inak v origo výhybke riešený nie je. Taktiež boli sústavy pravdepodobne predurčené do sektorového nábytku - vďaka tomu sústavy neboli umiestnené v priestore, ale v polopriestore, kde defacto jav bafflestep nevzniká. Zu ho teda nie je ani potrebné kompenzovať a sústavy tak nejak basujú aj s pôvodonou výhybkou. Ostatné problémy, ako nedostatočná strmosť delenia, príliš vysoké deliace frekvencie a vadné fázové nadviazanie stred/výška ostávajú.

2. Zjednodušená úprava výhybky pomocou tlmiacich rezistorov je vhodná pri použití so zosilňovačmi, ktoré štandardne fyziológiu (loudness) zapnutý nemajú a kompenzuje sa tým ukričanosť sústav. Prípadne ak sústavy stoja voľne v priestore. Táto verzia však nerieši ostatné spomenuté problémy. Mdlý a príliš poddekový prejav tomu samozrejme dodá veľký prepad vyžiareného výkonu v pásme 2000-7000Hz, keďže streďák ARO687 už nad 2,5kHz veľmi výrazne smeruje a deliaca frekvencia s výškačom je príliš vysoko. Byť je frekvenčná charakteristika v osi sústavy pomerne rovná, mimo os už nd 2kHz začína padať a okolo 4kHz je už veľmi veľký prepad celkového vyžiareného výkonu.

3. Nová plnohodnotná výhybka rieši bafflestep, fázové nadviazanie, dostatočné strmosti delenia a necháva reproduktory hrať len v pásmach, kde ešte nemajú veľký problém. Deličky sú 600/2500Hz, takže aj na stredoch bude celkový vyžiarený výkon dostatočný, keďže pásmo nad 2,5kHz už obstaráva výškač. Netvrdím, že to bude ideálne a index smerovosti bude stúpajúca priamka...alebo že to bude vôbec priamka -to rozhodne nebude. Ani netvrdím, že z toho bude nejaké super high-end trojpásmo. To nie. Bude z toho len normálne počúvateľná bedňa, ktorá nebude musieť byť prirazená pri stene a nebude podmienená zapnutému loudnessu alebo tesláckemu zosilňovaču, aby z toho vyliezli aj nejaké basy.